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Scelta di una stampante di grande formato


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26 risposte a questa discussione

#1 takeaphoto

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Inviato 20 gennaio 2013 - 21:46

Grazie a tutti.

@Mauro: ho aggiunto una parte sul BN. Spero sia utile.
@Takeaphoto: la Epson 4900 è un'ottima macchina, però ...non è nè carne nè pesce. nel senso che lavora sì coi rotoli, ma solo quelli piccoli da 17", quindi con altezza di 43cm circa. Potresti considerare due alternative: o fare il salto e prenderti una Epson 7900 col che chiudi il discorso e ti stampi tutto quello che vuoi, oppure "ripieghi" su una Epson 3880 che costa la metà e stampa in pratica lo stesso formato, solo che da fogli e non da rotoli. In entrambi i casi sarebbe utile dotarsi di capacità di profilazione oppure farsi fare i profili da uno specialista.
Tieni presente anche queste macchine ogni tanto "si rompono"..pochi mesi fa ho letteralmente buttato in discarica una Canon IPF6300 (che costa 3500€) che aveva un anno e mezzo d'età perchè la motherboard si era "rotta" e costava troppo ripararla.

Per quello che riguarda il nome di alcuni specialisti raccomandati mi mettete un po' in difficoltà.


Effettivamente non posso che concordare con te; ancora grazie!

Una informazione: nella scelta di una stampante professionale o semi professionale i parametri da valutare, almeno i più importanti sono i seguenti: risoluzione di stampa, formati di stampa e gamut ? o ce ne sono altri altrettanto importanti da non sottovalutare ?

Una conferma: si dice che per queste stampanti è importante anche il funzionamento continuativo (quasi giornaliero) altrimenti si otturano gli ugelli e i cicli di pulizia consumano tanto inchiostro. Corrisponte al vero ?
M.

#2 andre_

andre_

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Inviato 20 gennaio 2013 - 21:59

Una informazione: nella scelta di una stampante professionale o semi professionale i parametri da valutare, almeno i più importanti sono i seguenti: risoluzione di stampa, formati di stampa e gamut ? o ce ne sono altri altrettanto importanti da non sottovalutare ?

La risoluzione non é un parametro da considerare.

Il funzionamento continuo é importante, ma se parliamo di stampanti di formati "piccoli" (fino all'A2) lo é sempre meno.
Di certo sono fatte per essere usate, tutte quante.
Ma rispetto ad un paio di generazioni fa le stampanti casalinghe moderne sono anni luce avanti.

Uno dei parametri piú importanti da considerare (a mio parere piú ancora di quanto spinoza non lasci intendere nel suo ottimo articolo) é il costo e la gestione dell'inchiostro.
Una stampante A3+ costa troppo, in tutti i sensi.
Ad esempio, una Epson 3880 (A2) di fatto costa pochissimo di piú di una R2880 o una R3000 (entrambe A3+) se consideriamo il solo inchiostro fornito di serie.
E fin dalla prima cartuccia che si esaurisce e va cambiata, ci si guadagna.
a_

andrea landi
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Chissà cosa si trova a liberarela fiducia nelle proprie tentazioni...


#3 Lieve

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Inviato 21 gennaio 2013 - 08:37

Marco, ben lungi dal volerti dissuadere o dal voler considerare la mia (lunga) esperienza come valida per tutti.

Ma hai valutato quante stampe di ottimo livello puoi pagarti sfruttando i servizi di uno stampatore serio con il costo di una stampantona ?
E hai visto quanto costa il set di cartucce completo ?
E la carta ?
E i guasti ?
E i malditesta conseguenti ?

Che tiratura/cadenza di stampe avevi in mente ?

:)

Adesso, per informazioni più aggiornate sul mondo Nikon, ci trovate solo su Nikonland.it : questo sito è congelato all'agosto 2017


#4 Spinoza

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Inviato 21 gennaio 2013 - 10:55

Il problema delle stampanti grandi è sempre la manutenzione a medio-termine.

I plotter Canon, per esempio, ogni due anni, quasi per definizione, richiedono la sostituzione delle due testine che costano 450€ l'una, sono quindi quasi 1000€ che vanno via. Oppure "tirano le cuoia" come ha fatto il mio e allora butti via tutto. Inoltre hanno effettivamente bisogno di stampare spesso, almeno 2-3 volte alla settimana, per evitare la moria prematura delle testine. La loro tecnologia di stampa prevede una specie di micro-esplosione" delle goccioline il che stressa gli ugelli, che vengono continuamente rimappati...finchè ce ne sono. Poi si cambia la testina.

I plotter Epson hanno una sola testina non sostituibile dall'utente, di solito non si rompe...ma se si rompe la testina...si butta via tutto. Hanno bisogno di leggére pulizie delle testine, ma finchè vanno non danno grossi problemi e possono essere usati con meno frequenza. Notare però che hanno un solo canale per il nero Matte e quello lucido per cui ogni volta che si cambia carta matte/lucida o viceversa si deve fare lo switch che consuma inchiostro per nulla.

Dopo amare esperienze sono giunto alla conclusione che è meglio farsi un contratto di assistenza con la casa madre: costa moltissimo, ma si sta al riparo da disastri.
In ogni caso dopo "max max" 4-5 anni la macchina va rimpiazzata.
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#5 Lieve

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Inviato 21 gennaio 2013 - 12:23

Michele, dalle cifre che snoccioli, tenuto conto di costi indotti e rischi, posso azzardare che le stampe le ... regalate :)

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#6 takeaphoto

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Inviato 21 gennaio 2013 - 12:33

La notte ha già portato consiglio ... per ora desisto! (per ora perchè in queste cose, conoscendomi, dico che sono un testone)

A dicembre stavo per ordinare la Epson 4900, mi sono fermato dopo aver letto quanto riportato sopra da Spinoza ossia le frequenti problematiche relative a manutenzione.

Più volte ho letto del problema delle testine delle stampanti Canon ed anche che i centri di assistenza di Canon ma anche di Epson non sono per così dire "brillanti" forse l'unico modo per ovviare al problema è fare un contratto di manutenzione.

Molto sentito, in rete, anche il problema del solo canale del nero, riguardo le Epson.

Mauro, sulla tiratura è meglio che non mi pronuncio .... mi vergogno! Anzi lo dico sottovoce: penso non più di 15/20 stampe di grande formato, nella migliore delle ipotesi.
E' che sono sicuro che mi divertirei un sacco.
M.

#7 Lieve

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Inviato 21 gennaio 2013 - 12:41

E' che sono sicuro che mi divertirei un sacco.


E' facile che ti divertiresti pasticciando con la stampantona.

Ma prova a considerare l'alternativa :

- ti fai stampare tutto quello che vuoi da questi signori
- con i 1.500 euro della stampante di prendi un 14-24/2.8 Nikkor che ha il vantaggio di occupare poco spazio, non sporcare ed essere sempre pronto al via ogni volta che lo vuoi usare. Non consuma nè inchiostro, nè carta, nè corrente ma ti procura il massimo per un sacco di foto alternative o estreme :)

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#8 takeaphoto

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Inviato 21 gennaio 2013 - 12:54

E' facile che ti divertiresti pasticciando con la stampantona.

Ma prova a considerare l'alternativa :

- ti fai stampare tutto quello che vuoi da questi signori
- con i 1.500 euro della stampante di prendi un 14-24/2.8 Nikkor che ha il vantaggio di occupare poco spazio, non sporcare ed essere sempre pronto al via ogni volta che lo vuoi usare. Non consuma nè inchiostro, nè carta, nè corrente ma ti procura il massimo per un sacco di foto alternative o estreme :)


eh! eh! ... così mi hai convinto del tutto.

Ma al posto del 14-24 i soldini li risparmio per un supertele e poi, pensandoci bene, per le stampe posso sempre andare da Michele, perché no? ... una o due volte l'anno una gita a Venezia non è un disastro e se poi offre il prosecchino! beh! vedi tu. Magari ci possiamo andare insieme ed organizzare un WS di ritratto da quelle parti. :scimmia:
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#9 Bernardo Gattabrìa

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Inviato 21 gennaio 2013 - 18:20

Ma non parlate di stampanti professionali da laboratorio, tipo come queste, vero? Insomma non roba da 150.000 euro.

http://www.fujifilm....asp?cod=FRO7500
Saluti

bergat

#10 Spinoza

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Inviato 21 gennaio 2013 - 22:44

Ma non parlate di stampanti professionali da laboratorio, tipo come queste, vero? Insomma non roba da 150.000 euro.

http://www.fujifilm....asp?cod=FRO7500

No quelle sono stampanti da alta produttività che lavorano su carta chimica con trasferimento laser, per qualità medie o medio-basse.
Noi invece parliamo di plotter ink-jet Fine-Art ad altissima qualità e bassa produttività come quella che ho citato e di cui ho messo il link nell'articolo "Stampa Professionale", di cui ti consiglio la lettura qui. Ciao
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#11 Spinoza

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Inviato 23 gennaio 2013 - 09:38

eh! eh! ... così mi hai convinto del tutto.

Ma al posto del 14-24 i soldini li risparmio per un supertele e poi, pensandoci bene, per le stampe posso sempre andare da Michele, perché no? ... una o due volte l'anno una gita a Venezia non è un disastro e se poi offre il prosecchino! beh! vedi tu. Magari ci possiamo andare insieme ed organizzare un WS di ritratto da quelle parti. :scimmia:


just for the record...il mio studio si trova a Conegliano, non a Venezia.
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#12 Spinoza

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Inviato 26 gennaio 2013 - 10:49

Max, ti ho mandato mp
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#13 Spinoza

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Inviato 26 gennaio 2013 - 10:58

Mi rifaccio al commento di Max mcphoto per aggiungere che la Epson 3880 oggi è sicuramente il miglior compromesso per chi vuole stampare seriamente senza incorrere in costi eccessivi.
Infatti la 3880 stampa il foglio A2 (anche se non da rotolo), e ha dei serbatoi abbastanza capienti per cui il costo è ragionevole.
Esiste una grande quantità di profili ICC sui siti delle cartiere per la 3880 e ha un'ottima qualità di stampa. Il gamut e il retino non raggiungono i livelli della serie x900, come la 7900 per esempio, ma sono sicuramente più che soddisfacenti.
Quindi direi che è la raccomandazione numero 1 per chi vuol fare stampe serie in casa.
Nota: In generale il costo dell'ink per stampa va moltiplicato per due rispetto al teorico mostrato dal driver, perchè esistono continue micro-pulizie che noi non vediamo e che assorbono una grande quantità di ink, oltre al dato sottostimato in sè.
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#14 andre_

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Inviato 26 gennaio 2013 - 11:23

Mi rifaccio al commento di Max mcphoto per aggiungere che la Epson 3880 oggi è sicuramente il miglior compromesso per chi vuole stampare seriamente senza incorrere in costi eccessivi.
Infatti la 3880 stampa il foglio A2 (anche se non da rotolo), e ha dei serbatoi abbastanza capienti per cui il costo è ragionevole.
Esiste una grande quantità di profili ICC sui siti delle cartiere per la 3880 e ha un'ottima qualità di stampa. Il gamut e il retino non raggiungono i livelli della serie x900, come la 7900 per esempio, ma sono sicuramente più che soddisfacenti.
Quindi direi che è la raccomandazione numero 1 per chi vuol fare stampe serie in casa.

Da possessore di 3880 condivido completamente questo commento.
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#15 Adriano Max

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Inviato 26 gennaio 2013 - 11:54

Ciao,
approfitto anch'io della tua esperienza: senza arrivare al formato A2, restando all'A3+, e considerando comunque la non economicità dell'operazione (sto valutando un avvio sotto i 900€) rispetto alla stampa commissionata, sto valutando la Canon Pixma 9500 II (qui e qua).
Vanta inchiostri pigmentati Lucia di Canon (10 cartucce) e la mia idea sarebbe arrivare a personali stampe A3 con bordo bianco su carte tipo le Museum Etching textured fine arts paper.
Non voglio iniziare domani, ma ci sto pensando ...

Tutto qui ... suggerimenti ?
:P

Ciao,
Adri.

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"Chi non sa fare una foto interessante con un apparecchio da poco prezzo, ben difficilmente otterrà qualcosa di meglio con la fotocamera dei suoi sogni!"
-- Andreas Feininger --

"Di sicuro ci sarà sempre chi guarderà solo alla tecnica e si chiederà COME?, mentre altri di natura più curiosa si chiederanno PERCHE'?."
-- Man Ray --

"La Fotografia è una cosa semplice. A condizione di avere qualcosa da dire."
-- Mario Giacomelli --

"L'istante genera la forma e la forma fa vedere l'attimo."
-- Paul Valery --

 

"L'astratto è quindi anche questo saper suggerire qualcosa alla propria fantasia: rendere privato qualcosa di universale."

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#16 andre_

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Inviato 26 gennaio 2013 - 12:05

Ciao,
approfitto anch'io della tua esperienza: senza arrivare al formato A2, restando all'A3+, e considerando comunque la non economicità dell'operazione (sto valutando un avvio sotto i 900€) rispetto alla stampa commissionata, sto valutando la Canon Pixma 9500 II (qui e qua).

Tutto qui ... suggerimenti ?

La Epson 3880 costa meno.
Gli inchiostri compresi nella confezione valgolo ben piú della differenza di costo.
Ogni cartuccia della 3880 continene 80ml di ink, contro i circa 15 delle stampanti A3+.

Te lo dice uno che ha fatto letteralmente migliaia di hard proof con una R2400, e che ora spende circa un quarto per le stampe con la 3880. :P
a_

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#17 Adriano Max

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Inviato 26 gennaio 2013 - 12:25

La Epson 3880 costa meno.
[...]


Mi sfugge qualcosa ?? la Epson 3880 costa stando a Kelkoo da 1200€, quella che ho indicato, la CANON pixma 9500 II si trova a meno di 650€ inchiostri inclusi , un cambio completo inchiostri si trova con bundle di 100-120€ , con un treno di cartucce (ma potrei essermi abbagliato, chiedo infatti dati esperienziati) può produrre 200 stampe A4.
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Inviato 26 gennaio 2013 - 13:00

Mi sfugge qualcosa ??

Si, il resto del mio post. :P
La 3880 ha otto cartucce da 80ml l'una.
Fai il conto di quanto costa l'inchiostro di qualsiasi A3+ al ml, e scopri che la 3880 conviene fin dall'acquisto.
La Canon che indichi ha cartucce da 14ml.

E soprattutto tieni conto che 200 stampe A4 con un trno di ink di una A3+ sono una chimera inarrivabile.
Forse si riferiscono a 200 stampe di documenti scritti, non certo a fotografie. ;)
a_

andrea landi
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#19 Spinoza

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Inviato 26 gennaio 2013 - 13:22

@André, la 3880 suppongo che venga consegnata con cartucce start-up, cioè piene solo a metà come quasi tutte le stampanti... però non ne sono sicurissimo, il che potrebbe cambiare la situazione.

@tutti: la questione economica, se si stampa a casa, è meglio metterla da parte. Non ha infatti nessun senso economico, sarà sempre una perdita, più o meno grande. Se decideste di stampare a casa dovreste farlo solo per passione, sapendo che è comunque "un bagno di sangue", non è una scelta razionale.
E' meglio pensare alle dimensioni della macchina, se ci sta, se vi dà fastidio, se la volete a dyes o a pigmenti, col rotolo o senza, e fino al formato A4, A3+ oppure A2.
La scelta sarà una conseguenza di questo.
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#20 andre_

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Inviato 26 gennaio 2013 - 13:28

@André, la 3880 suppongo che venga consegnata con cartucce start-up, cioè piene solo a metà come quasi tutte le stampanti... però non ne sono sicurissimo, il che potrebbe cambiare la situazione.

No, sono cartucce normali.
a_

andrea landi
justnuances.com
 
Chissà cosa si trova a liberarela fiducia nelle proprie tentazioni...




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