21 risposte a questa discussione

[Arsenio]

Pazzeschi questi dati...

 

 

 

fonte: http://bcnranking.jp...1227_27056.html

[Adriano Max]

A me di questi 'specchietti' salta sempre all'occhio il microquattroterzi 4/3 ! la sezione del formato non sarà aurea ma se si guarda solo alle vendite (perchè poi bisogna anche vedere se le aziende che le vendono ci guadagnano o sono in perdita per vari motivi) ... Mauro di solito riesce a far quadrare bene questi numeri ...

 

Ciao,

Adri.

[Lieve]

Tra i primi 20 non c'è Fujifilm, a conferma di quello che già sapevamo. Fujifilm in tre anni ha venduto meno di Nikon in un bimestre. E il 50% delle sue vendite sono state X100.

 

La prima macchina di fascia alta - la OM DEM5 è al 17° posto con l'1.7% di penetrazione.

La Canon EOS M che in occidente ... nemmeno i cani, in Giappone invece va alla grande.

 

La Nikon J3 - in procinto di essere sostituita - non l'ha comprata nessuno.

 

Olympus, Panasonic e Sony (oltre a Fujifilm) per ogni pezzo venduto, ci rimettono dal 5 al 13% in denaro.

 

Le fasce che interessano noi sono di nicchia, i dati giapponesi non ci azzeccano molto con quelli europei e americani

 

Secondo un articolo del New York Times di ieri, tra tre anni di questa roba non ci sarà più nulla.

 

Io lo dico da un paio di anni

[Arsenio]

 

Olympus, Panasonic e Sony (oltre a Fujifilm) per ogni pezzo venduto, ci rimettono dal 5 al 13% in denaro.

 

Preoccupante e non poco.

Panasonic e Sony hanno spalle larghe ma Olympus e Fuji direi proprio di no...e tutte stanno investendo a mani basse su sviluppo e nuove tecnologie.

 

Mi chiedo che orizzonte temporale si siano date prima di "mollare il colpo".

[Lieve]

Olympus di fatto è già virtualmente fallita.

 

Sony ha acquisito la maggioranza del capitale per la sua divisione medicale (l'unica che produce utili), si pensa che nel 2014 con la transizione da Nex ad Alfa, Sony impiegherà tecnologia Olympus nelle derivate di A7 e NEX5.

Dopodichè ...

 

In quanto al fatto che Panasonic e Sony abbiano le spalle larghe ... Panasonic per la prima volta nella sua storia quest'anno non ha distribuito dividendi, ha ceduto la divisione televisori e quella dei microchip.

Sony tutto ciò che fa, Samsung lo rifà meglio ... e poi lo vende a Sony  Al momento Sony vive dei proventi della divisione assicurativa (oltre alla vendita dei chip agli altri).

[Adriano Max]

E dopo queste notiziuole si sente solo il vento soffiare ... ma Fuji in questo panorama com'è messa ? male o la sua nicchia, per piccola, tiene ?

[Lieve]

Fujifilm perde il 5% sulle vendite di fotocamere. E vende così poco da non entrare in nessuna classifica. Ma si salva con il resto (che comunque è calante : chioschi di stampa, pellicole, consumabili).

 

Ma sia Nikon che Fujifilm hanno dietro due tra le più grandi banche del mondo ...

[Arsenio]

Fujifilm perde il 5% sulle vendite di fotocamere. E vende così poco da non entrare in nessuna classifica. Ma si salva con il resto (che comunque è calante : chioschi di stampa, pellicole, consumabili).

 

Ma sia Nikon che Fujifilm hanno dietro due tra le più grandi banche del mondo ...

 

Di nikon mi preoccupo zero.

Ma il fatto che Fuji abbia dietro una signora banca spiega tutti questi investimenti (leggi pagherò) sul sistema x-mount.

Speriamo tengano almeno per un pò...

[Roby C]

@ Mauro Maratta  la Nikon 1 J3, in procinto di essere sostituita e che pochi hanno comperato...

 

Ma ancor meno sono state comperate le V2.....  

 

però ne conosco uno che lo ha fatto..    e pensa alla V3..

[Adriano Max]

Avevo visto questo specchietto su Fuji rumors: i dati sull'Olympus sono naturalmente FALSI, come da tradizione della casa. Costosi giocattoli di qualità mediocre, con quell'inutile minisensore quasi quadrato.

 

Se è così naturalmente ci devi però dare la fonte di quelli veri . Il sensore dell'Olympus ha un rapporto non molto differente dagli altri quasi quadrati, ad esempio 6x7 o 4x5, ed è più grande di quello della Nikon 1; la qualità (e non condivido il tuo appunto: vedi qui) non c'entra molto: il dato qui è sulle vendite di mirrorless e null'altro. Poi tutti si può sbagliare o fare analisi non perfette ...

 

Ciao,

Adriano.

[andre_]

... i dati sull'Olympus sono naturalmente FALSI, come da tradizione della casa. 

Una dichiarazione del genere va supportata dai dati veri... Altrimenti si entra nel regno della calunnia (che guarda caso confina con quello dei "dati naturalmente falsi" ).

 

Any link?

a_

[Paolo Tagliaro]

Avevo visto questo specchietto su Fuji rumors: i dati sull'Olympus sono naturalmente FALSI, come da tradizione della casa. Costosi giocattoli di qualità mediocre, con quell'inutile minisensore quasi quadrato.

 

Sui dati ti hanno già detto, sulla qualità c'è chi dice di esserne soddisfatto, anche utenti Nikonland.

[Lieve]

Il dato é ufficiale, viene dal numero di pezzi spedito ed é certificato da un ente indipendente precipuo allo scopo che é attivo da anni.

Circa le note vicende di Olympus non riguardano dati di vendita ma speculazioni finanziarie andate male, coperte da false comunicazioni agli azionisti e che hanno portato ad indagini della magistratura, processi penali e quasi al fallimento per un buco di bilancio di circa 2 miliardi di dollari.
Ma nulla a che vedere con l'argomento oggetto di questo dibattito.

Inviterei a non mescolare i fatti e le opinioni (peraltro la vicenda finanziaria é datata al periodo 1999-2009).

[Lieve]

Quindi secondo voi è normale che un quarto delle macchine vendute in Giappone siano delle Olympus Pen, e credete pure che sia vero! Forse voi siete troppo giovani, ma io ricordo la loro pubblicità spocchiosa negli anni 70' - 80', difatti chi comprava un'Olympus era solo un fanboy. Costavano come le Nikon senza averne qualità e robustezza. La loro politica nelle fotocamere è sempre stata così: tanto fumo. Si dedichino agli elettromedicali, dove lì sono dei leader, difatti in quel settore non fanno pubblicità.

None. Un quarto delle mirrorless. Che sono il 40% delle fotocamere, escluse le compatte. È parliamo solo del Giappone, perché in occidente Olympus vende con percentuali marginali.
E due dei tre modelli di punta sono oggetti di fascia bassa, superato e scontati.
Il primo modello "spocchioso" come ho scritto sopra, sta ai piedi della classifica (infatti costa ben più di una reflex DX e poco meno di una Canon 6D).

Questi dati poi sono sul numero di pezzi, non sul fatturato.

Oltre il 60% del mercato mondiale - in termini di fatturato - é targato Canon+Nikon con Sony che insegue da lontano e tutti gli altri che si spartiscono briciole

Poi vorrei sapere che ti ha fatto Olympus per avere tutta questa acredine.

Il mio primo acquisto nel 1983 é stato in bilico tra Nikon FE2 e Olympus OM 2. Certo, so di essere giovanissimo e in quanto tale la mia opinione conta poco ...

[Roby C]

Quando ripresi la decisione di ri-acquistare una macchina fotografica diff. da quella che avevo, le scelte in campo erano due: o Nikon o Olympus il caso volle.. che trovai nikon.. ma all'epoca Olympus.. era nell'Olimpo..  ma realmente..   evisto che parli di elettromedicali &, Olympus molto tempo fa.. produceva per B&L...    tradotto Bausc and Lomb.

 

poi per loro le cose andarono male... ma i prodotti erano all'avanguardia...

[Adriano Max]

[...] Una delle gravi colpe di chi ha concepito questo sistema-sensore, è che essendo un ribasso nella scala qualità rispetto agli già esistenti APS-C, ha permesso a Canikon di baloccarsi e lucrare con il mezzo formato, ritardando notevolmente l'evoluzione e la concorrenzialità nel 24 x36.

 

Questo sistema non è concepito per chi vuole il DX o l'FX ... è concepito per vendere un sistema compatto con ottiche intercambiabili a chi non vuole una reflex o una mirrorless più impegnativa. Il sistema è molto più compatto rispetto agli APC o fullframe e direi altrettanto performante lato velocità d'azione. E' il terzo scalino qualitativo dopo FX e DX: chi le usa non può pretendere di confrontarle con la DX, perchè il loro senso è vendere un altro prodotto. E, in oriente soprattutto, le vendite premiano sui numeri di venduto questo formato, che ti piaccia o meno.

 

Ciao,

A.

[andre_]

 

Questo sistema non è concepito per chi vuole il DX o l'FX ... è concepito per vendere un sistema compatto con ottiche intercambiabili a chi non vuole una reflex o una mirrorless più impegnativa. Il sistema è molto più compatto rispetto agli APC o fullframe e direi altrettanto performante lato velocità d'azione. E' il terzo scalino qualitativo dopo FX e DX: chi le usa non può pretendere di confrontarle con la DX, perchè il loro senso è vendere un altro prodotto. E, in oriente soprattutto, le vendite premiano sui numeri di venduto questo formato, che ti piaccia o meno.

 

...Esattamente la stessa filosofia del "mezzo formato verticale" della vecchia Pen, peraltro.

 

Olympus ha fatto macchine eccezionali, ma si chiamavano OM-1, OM-3, OM-4 (e OM-2, ma ci ho litigato personalmente ).

Prendere una OM-10 e giudicare una marca da quella, equivale a comprare una D3100 oggi e dire che Nikon non fa buone DSLR.

a_

[Roby C]

@andre

 

grazie per la sintesi su Olympus

[Lieve]

Olympus ha fatto macchine eccezionali, ma si chiamavano OM-1, OM-3, OM-4 (e OM-2, ma ci ho litigato personalmente ).

 

 

 

E obiettivi sensazionali. Nikon un 21/2 non lo mai prodotto (pensato si, costruito no).

[andre_]

 

Per andre_:

Di eccezionale non avevano nulla, solo il marketing, erano nettamente inferiori anche alle Fujica. Ricordo di aver provato anche la OM1, era vantata di avere il record di dimensioni ridotte ma ergonomicamente era scomoda, con in più la ghiera diaframmi del 50 sottile ed esterna, che rischiavi ogni volta di toccare la lente frontale.

 

A chi da per scontato che i numeri, se pubblicati, sono corretti per forza, vorrei ricordare che nella guerra in Vietnam, gli USA immatricolavano i nuovi elicotteri con le sigle di quelli abbattuti per nascondere le perdite.

Bah, resta pure con le tue certezze, non mi metto certo a discuterle.

 

Quanto agli elicotteri, ti sfugge il concetto di "ente indipendente".

Ma anche lí, a quanto pare é ben carrozzato da preconcetti.

 

Ma giusto per scherzarci un po' sopra, secondo te quale sarebbe una distribuzione credibile della vendita di mirrorless?

Non di macchine fotografiche in generale, di mirrorless in Giappone.

A me che un quarto di quelle vendite siano Olympus non stupisce nemmeno un po', per esempio.

Una volta ssodato che Fuji é di nicchia, e che la gran parte delle Sony sono di un'altra fascia di prezzo, che Olympus venda piú di Panasonic o Samsung pare perfino ovvio.

Quello che semmai mi stupisce un po' é il dato di vendita della Canon M, che sinceramente no credo di avere mai visto in giro.

Ma ne prendo atto, soprattutto non essendo mai stato in Giappone ma sentendone solo parlare, non ci costruisco di certo sopra una cospirazione.

a_