Vai al contenuto


Foto

Filtro Polarizzatore


  • Per cortesia connettiti per rispondere
102 risposte a questa discussione

#61 Adriano Max

Adriano Max

    A stella è fisso

  • Nikonlander Veterano
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5250 messaggi

  • Nazione : Madagascar

  • Città: Rho (Mi)
  • Data di nascita: 28-06-1969
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: Nikon D750
  • Ob.vo Principale: Nikkor 50mm f/1,4 AFS
  • Nikonista dal: 1981
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: Indago il mondo anche fotografandolo ...
    AxNaird

  • Generi fotografici praticati: Fotografia delle cose

Inviato 12 settembre 2008 - 14:44

Ecco due scatti effettuati al volo su un parabrezza: girato all'angolo giusto il polarizzatore 'buca' i riflessi e permette di vedere l'orsetto che penzola senza il velo di 'foschia' di luce riflessa...
;)

[attachment=12365:_MAX7363.jpg][attachment=12366:_MAX7364.jpg]


Ciao,
Adriano.
:)

http://www.adrianomax.it
http://adrianomax.blogspot.com/
http://twitter.com/#!/AxNaird
Flickr

"Chi non sa fare una foto interessante con un apparecchio da poco prezzo, ben difficilmente otterrà qualcosa di meglio con la fotocamera dei suoi sogni!"
-- Andreas Feininger --

"Di sicuro ci sarà sempre chi guarderà solo alla tecnica e si chiederà COME?, mentre altri di natura più curiosa si chiederanno PERCHE'?."
-- Man Ray --

"La Fotografia è una cosa semplice. A condizione di avere qualcosa da dire."
-- Mario Giacomelli --

"L'istante genera la forma e la forma fa vedere l'attimo."
-- Paul Valery --

 

"L'astratto è quindi anche questo saper suggerire qualcosa alla propria fantasia: rendere privato qualcosa di universale."

-- Adriano Max --


#62 Ospite_megaxfactor_*

Ospite_megaxfactor_*
  • Guests

Inviato 18 novembre 2008 - 01:00

Ciao a tutti pure io sto per acquistare un filtro polarizzatore 67mm Hoya circolare.
Ce ne sono di 2 tipi:

http://www.bhphotovi...r.html#features

http://www.bhphotovi..._.html#features

La differenza di prezzo ? minima.
Uno ? ultrasottile (5mm) mentre l'altro non ? specificato lo spessore.
Quale ? migliore per un uso generale di paesaggi?

Grazie!

#63 duke

duke

    Attivo su Nikonland

  • Nikonlander
  • StellettaStellettaStellettaStelletta
  • 383 messaggi

  • Nazione : Italia

  • Città: Genova
  • Data di nascita: 11-02-1967
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: D700-D300
  • Ob.vo Principale: tutti
  • Nikonista dal: 2003

Inviato 18 novembre 2008 - 08:20

Sono praticamente inutili e spesso dannosi. Col digitale, in termini assoluti ? sempre meglio evitare di mettere cose davanti all'obiettivo, salvo che non si voglia ottenere un qualche effetto (deleterio) particolare.


Porc, ? verissimo, gli UV sono dannosissimi per la qualit? dell'immagine,ho fatto or ora una prova e l'effetto ? evidentissimo,........ DELETERIO.
E io che li ho usati finora per proteggere la lente anteriore.

Grazie Mauro
Luca

#64 andre_

andre_

    Veterano

  • Nikonlander Veterano
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 6312 messaggi

  • Nazione : Denmark

  • Città: Charlottenlund
  • Data di nascita: 10-04-1973
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: M
  • Ob.vo Principale: Nokton-M 50/1.5
  • Nikonista dal: 1998
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: x

Inviato 18 novembre 2008 - 08:35

Ciao a tutti pure io sto per acquistare un filtro polarizzatore 67mm Hoya circolare.
Ce ne sono di 2 tipi:

http://www.bhphotovi...r.html#features

http://www.bhphotovi..._.html#features

La differenza di prezzo ? minima.
Uno ? ultrasottile (5mm) mentre l'altro non ? specificato lo spessore.
Quale ? migliore per un uso generale di paesaggi?

Grazie!

Il "vetro" dovrebbe essere lo stesso.
Con i grandangolari spinti con l'ultrasottile si evita che vignetti, ma attenzione perch? spesso (non mi ricordo gli Hoya) non hanno la filettatura anteriore.
Vuole dire, semplicemente, che non si pu? mettere il tappo all'obbiettivo con il pola montato.

Per il resto, la versione HMC della Hoya ? quella con il miglior trattamento....
a_

andrea landi
justnuances.com
 
Chissà cosa si trova a liberarela fiducia nelle proprie tentazioni...


#65 Paolo Tagliaro

Paolo Tagliaro

    Nikonlander

  • Nikonlander Veterano
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1646 messaggi

  • Nazione : Italia

  • Città: Padova
  • Data di nascita: 22-10-1971
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: Nikon
  • Ob.vo Principale: foto decenti
  • Nikonista dal: 1997

Inviato 18 novembre 2008 - 09:27

Il "vetro" dovrebbe essere lo stesso.
Con i grandangolari spinti con l'ultrasottile si evita che vignetti, ma attenzione perch? spesso (non mi ricordo gli Hoya) non hanno la filettatura anteriore.
Vuole dire, semplicemente, che non si pu? mettere il tappo all'obbiettivo con il pola montato.

Per il resto, la versione HMC della Hoya ? quella con il miglior trattamento....
a_


I miei Hoya consentono di mettere il tappo di protezione perch? hanno filettatura anteriore.
La filettatura permette inoltre l'utilizzo di ulteriori filtri davanti al polarizzatore.
Gli altri possono proporci delle partiture,
siamo noi che suoniamo la nostra vita.
 
Paolo
 

#66 Ospite_16ale16_*

Ospite_16ale16_*
  • Guests

Inviato 18 novembre 2008 - 09:36

Vorrei sapere una cosa sul polarizzatore, che mi ha un po' stupito questa estate.
L'ho usato in montagna e onestamente i risultati sono stati superlativi, per? ho visto uno strano effetto sul WB.
Lasciandolo in Auto o in Luce solare, ho visto che sballa clamorosamente. Ottengo scatti a fortissima dominante verde/ciano. Avete idea del perch?? E' una cosa normale?

#67 Adriano Max

Adriano Max

    A stella è fisso

  • Nikonlander Veterano
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5250 messaggi

  • Nazione : Madagascar

  • Città: Rho (Mi)
  • Data di nascita: 28-06-1969
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: Nikon D750
  • Ob.vo Principale: Nikkor 50mm f/1,4 AFS
  • Nikonista dal: 1981
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: Indago il mondo anche fotografandolo ...
    AxNaird

  • Generi fotografici praticati: Fotografia delle cose

Inviato 18 novembre 2008 - 11:51

Vorrei sapere una cosa sul polarizzatore, che mi ha un po' stupito questa estate.
L'ho usato in montagna e onestamente i risultati sono stati superlativi, per? ho visto uno strano effetto sul WB.
Lasciandolo in Auto o in Luce solare, ho visto che sballa clamorosamente. Ottengo scatti a fortissima dominante verde/ciano. Avete idea del perch?? E' una cosa normale?


In primo luogo: stai usando un polarizzatore cosiddetto C o CL (circolare) ?
In secondo luogo pu? essere che alcuni polarizzatori (economici mi viene da aggiungere) filtrino in modo diverso le varie lunghezze d'onda e il WB Auto venga in qualche modo ingannato da queste discrepanze... in alta montagna per giunta la componente UV pu? essere elevatissima e ci? pu? introdurre altre problematiche che gli esposimetri/WB rivelatori vedono 'meglio' dei nostri occhi...

Ciao,
Adriano.
;)

http://www.adrianomax.it
http://adrianomax.blogspot.com/
http://twitter.com/#!/AxNaird
Flickr

"Chi non sa fare una foto interessante con un apparecchio da poco prezzo, ben difficilmente otterrà qualcosa di meglio con la fotocamera dei suoi sogni!"
-- Andreas Feininger --

"Di sicuro ci sarà sempre chi guarderà solo alla tecnica e si chiederà COME?, mentre altri di natura più curiosa si chiederanno PERCHE'?."
-- Man Ray --

"La Fotografia è una cosa semplice. A condizione di avere qualcosa da dire."
-- Mario Giacomelli --

"L'istante genera la forma e la forma fa vedere l'attimo."
-- Paul Valery --

 

"L'astratto è quindi anche questo saper suggerire qualcosa alla propria fantasia: rendere privato qualcosa di universale."

-- Adriano Max --


#68 Ospite_16ale16_*

Ospite_16ale16_*
  • Guests

Inviato 18 novembre 2008 - 12:15

Io uso un circolare HOYA, non credo sia prorpio economico... almeno non l'ho pagato poco, ma se m'hanno dato la fregatura ? un'alra questione :lol:
Il polarizzatore mi ha aiutato tantissimo a recuperare una valanga di dettagli, filtrando la foschia, che in montagna se il tempo non ? perfetto si trova sempre.
Il fatto che sia normale come fenomeno mi va benissimo, il recupero del WB ? stato comunque fatto con Camera RAW, mettendo luce solare. Il vantaggio del RAW ? proprio questo ;)

#69 Ospite_16ale16_*

Ospite_16ale16_*
  • Guests

Inviato 18 novembre 2008 - 13:21

Tranqiullo Paolo, forse dalla mie parole sembrava che lo usassi solo per saturare il blu del cielo, ma non ? affatto cos?. Sulla polarizzazione all'universit? mi hanno spaccato la faccia e non solo, quindi si bene di cosa si tratta.
Ora ne sparo una che potr? sembrare grossa, ma aiuta anche la notte nelle foto d'estate per eliminare il pi? possibile la piccola foschia che si forma in citt? e soprattutto a Roma vicino al Tevere :D
Del suo effetto sul WB per? non me ne aveva mai parlato nessuno e allora mi era venuta la curiosit

#70 danighost

danighost

    Artista pazzo quasi fuso

  • Nikonlander Veterano
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3616 messaggi

  • Nazione : Nepal

  • Città: Laveno Mombello (VA)
  • Data di nascita: 22-05-1979
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: Holga pinhole wide (nera)
  • Ob.vo Principale: buco nero
  • Nikonista dal: 2006
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: perchè mi reputo un foto-creativo

Inviato 18 novembre 2008 - 13:46

Piccolo OT, io per togliere la foschia uso l'IR :lol: .Fine OT

Ho usato in passato il polarizzatore, devo riprendermi l'abitudine di tenermelo dietro :angry: .
Più che scrivere con la luce, mi piace giocare con la luce. Lens sana in photocamera sana
Daniele Andreoli
 
 

#71 Ospite_megaxfactor_*

Ospite_megaxfactor_*
  • Guests

Inviato 18 novembre 2008 - 23:35

Grazie a tutti
ho guardato in giro e di polarizzatori della Hoya da 67mm circolari ce ne sono diversi...

http://www.italsyste....asp?ida=162496 CIRCOLARE HMC
http://www.italsyste...?ida=YHDPOLC067 CIRCOLARE HD
http://www.italsyste....asp?ida=886947 CIRCOLAR PRO1 DIGITAL
http://www.italsyste....asp?ida=279060 CIRCOLARE SUPER HMC

Quale ? il migliore per una D300?? Quello che costa di piu (l'ultimo)?

Chi ci capisce qualcosa qui ? bravo...

#72 zeb

zeb

    Attivo su Nikonland

  • Nikonlander Veterano
  • StellettaStellettaStellettaStelletta
  • 210 messaggi

  • Nazione : Italia

  • Città: Trieste
  • Data di nascita: 11-09-1957
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: D810
  • Ob.vo Principale: 70-200/f4
  • Nikonista dal: 1985
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: non si smette mai di imparare e questo è il posto giusto.
    A volte si può esser utili

  • Generi fotografici praticati: non ho preferenze specifiche

Inviato 19 novembre 2008 - 08:38

Grazie a tutti
ho guardato in giro e di polarizzatori della Hoya da 67mm circolari ce ne sono diversi...

http://www.italsyste....asp?ida=162496 CIRCOLARE HMC
http://www.italsyste...?ida=YHDPOLC067 CIRCOLARE HD
http://www.italsyste....asp?ida=886947 CIRCOLAR PRO1 DIGITAL
http://www.italsyste....asp?ida=279060 CIRCOLARE SUPER HMC

Quale ? il migliore per una D300?? Quello che costa di piu (l'ultimo)?

Chi ci capisce qualcosa qui ? bravo...



Ho fatto una breve ricerca sul sito Hoya, per capire anch'io le differenze.
Le caratteristiche dei vari modelli sono spiegate a questa pagina

www.hoyafilter.com/products/hoya/coatings.html
oltre a questi modelli esistono anche gli UV-PL-cir

Dalla pagina precedente del sito, che ho copiato per semplicit?, vengono spiegati alcuni aspetti chiave (vedi grassetto)
a te la scelta, secondo le tue esigenze



Immagine inserita Light rays which are reflected by any surface become polarised and polarising filters are used to select which light rays enter your camara lens. PL (Linear Polarising) and PL-CIR (Circular Polarising) filters have the same effect, but it is important that you choose the correct version for your camera. They allow you to remove unwanted reflections from non-metallic surfaces such as water, glass etc. They also enable colors to become more saturated and appear clearer, with better contrast. This effect is often used to increase the contrast and saturation in blue skies and white clouds. HOYA's polarising filters do not affect the overall color balance of a shot.
Immagine inserita

How to select the correct Polarising filter:
Many of today's cameras use semi-silvered mirrors or prisms to split the light entering the viewfinder in order to calculate exposure and focusing distance. PL (Linear Polarising) filters can sometimes interact with these items to give unpredictable exposure or focusing. So we recommend that you choose a PL-CIR filter unless you have a manual focus camera which has no beam splitter.


#73 Paolo Tagliaro

Paolo Tagliaro

    Nikonlander

  • Nikonlander Veterano
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1646 messaggi

  • Nazione : Italia

  • Città: Padova
  • Data di nascita: 22-10-1971
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: Nikon
  • Ob.vo Principale: foto decenti
  • Nikonista dal: 1997

Inviato 27 novembre 2008 - 11:21

Ho trovato QUESTO e QUESTO.
Gli altri possono proporci delle partiture,
siamo noi che suoniamo la nostra vita.
 
Paolo
 

#74 Adriano Max

Adriano Max

    A stella è fisso

  • Nikonlander Veterano
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5250 messaggi

  • Nazione : Madagascar

  • Città: Rho (Mi)
  • Data di nascita: 28-06-1969
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: Nikon D750
  • Ob.vo Principale: Nikkor 50mm f/1,4 AFS
  • Nikonista dal: 1981
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: Indago il mondo anche fotografandolo ...
    AxNaird

  • Generi fotografici praticati: Fotografia delle cose

Inviato 27 novembre 2008 - 11:53

Cliccate sull'immagine per vedere una rappresentazione grafica della polarizzazione circolare:

[attachment=13352:circPol.png]

I raggi polarizzati circolarmente, avendo angoli di polarizzazione differenti nel tempo, sono meno soggetti di quelli lineari ad ingannare alcuni esposimetri e sistemi AF, basati su superfici metalliche semiriflettenti...
;)

http://www.adrianomax.it
http://adrianomax.blogspot.com/
http://twitter.com/#!/AxNaird
Flickr

"Chi non sa fare una foto interessante con un apparecchio da poco prezzo, ben difficilmente otterrà qualcosa di meglio con la fotocamera dei suoi sogni!"
-- Andreas Feininger --

"Di sicuro ci sarà sempre chi guarderà solo alla tecnica e si chiederà COME?, mentre altri di natura più curiosa si chiederanno PERCHE'?."
-- Man Ray --

"La Fotografia è una cosa semplice. A condizione di avere qualcosa da dire."
-- Mario Giacomelli --

"L'istante genera la forma e la forma fa vedere l'attimo."
-- Paul Valery --

 

"L'astratto è quindi anche questo saper suggerire qualcosa alla propria fantasia: rendere privato qualcosa di universale."

-- Adriano Max --


#75 Adriano Max

Adriano Max

    A stella è fisso

  • Nikonlander Veterano
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5250 messaggi

  • Nazione : Madagascar

  • Città: Rho (Mi)
  • Data di nascita: 28-06-1969
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: Nikon D750
  • Ob.vo Principale: Nikkor 50mm f/1,4 AFS
  • Nikonista dal: 1981
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: Indago il mondo anche fotografandolo ...
    AxNaird

  • Generi fotografici praticati: Fotografia delle cose

Inviato 27 novembre 2008 - 15:34

[...]
Quale ? il migliore per una D300?? Quello che costa di piu (l'ultimo)?

Chi ci capisce qualcosa qui ? bravo...


Il polarizzatore ? un filtro complesso, ma sostanzialmente ? un sandwich di particolari lamine tra due dischi di vetro. Il migliore fotograficamente parlando ? quello pi? sottile e con il miglior trattamento antiriflessi, cosa che determina direttamente l'incremento di prezzo insieme al diametro...
;)

http://www.adrianomax.it
http://adrianomax.blogspot.com/
http://twitter.com/#!/AxNaird
Flickr

"Chi non sa fare una foto interessante con un apparecchio da poco prezzo, ben difficilmente otterrà qualcosa di meglio con la fotocamera dei suoi sogni!"
-- Andreas Feininger --

"Di sicuro ci sarà sempre chi guarderà solo alla tecnica e si chiederà COME?, mentre altri di natura più curiosa si chiederanno PERCHE'?."
-- Man Ray --

"La Fotografia è una cosa semplice. A condizione di avere qualcosa da dire."
-- Mario Giacomelli --

"L'istante genera la forma e la forma fa vedere l'attimo."
-- Paul Valery --

 

"L'astratto è quindi anche questo saper suggerire qualcosa alla propria fantasia: rendere privato qualcosa di universale."

-- Adriano Max --


#76 Ospite_16ale16_*

Ospite_16ale16_*
  • Guests

Inviato 12 dicembre 2008 - 11:20

Scusate la curiosit?, ma oltre ai problemi che possono nascere per alcune fotocamere, l'effetto sulla resa finale ? diverso tra lineare e circolare?

#77 Ospite_16ale16_*

Ospite_16ale16_*
  • Guests

Inviato 12 dicembre 2008 - 11:42

Scusate aggiungo un'altra domanda. Il polarizzatore per 50, 35 e 28 voi lo prendereste?
Ho visto che i colori vengono piuttosto saturi gi? di loro (anche se il 28 lo sto ancora aspettando), non so se la situazione pu? ancora migliorare.
Io lo uso quando vado in montagna con risultati eccellenti su 12-24 e 24-85, volevo sapere se avete esperienza a riguardo.

Eventualmente ci sarebbe anche quello da 62mm per il 20/2.8

#78 andre_

andre_

    Veterano

  • Nikonlander Veterano
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 6312 messaggi

  • Nazione : Denmark

  • Città: Charlottenlund
  • Data di nascita: 10-04-1973
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: M
  • Ob.vo Principale: Nokton-M 50/1.5
  • Nikonista dal: 1998
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: x

Inviato 12 dicembre 2008 - 13:33

Scusate la curiosit?, ma oltre ai problemi che possono nascere per alcune fotocamere, l'effetto sulla resa finale ? diverso tra lineare e circolare?

In teoria l'effetto ? esattamente lo stesso, ma meno intenso in un circolare (se poi andiamo a vedere di quanto...).
In pratica no, perch? dipende troppo dal trattamento.

Scusate aggiungo un'altra domanda. Il polarizzatore per 50, 35 e 28 voi lo prendereste?
Ho visto che i colori vengono piuttosto saturi gi? di loro (anche se il 28 lo sto ancora aspettando), non so se la situazione pu? ancora migliorare.
Io lo uso quando vado in montagna con risultati eccellenti su 12-24 e 24-85, volevo sapere se avete esperienza a riguardo.

Uhm.
Dalla D70 alla D2 c'? un abisso in termini di resistenza agli UV (foto in montagna, per intendersi).
Tra la D2 e la D700 c'? un altro abisso in termini di contrasto e saturazione "standard".
Con gli UV non so, perch? da quando ho la D700 mi scarseggiano sia UV che soprattutto montagne. :P
Ma non metto in dubbio la sua resistenza.

Detto questo, ha ragione Paolo nel dire che alcuni effetti del polarizzatore sono tra le poche cose non riproducibili in PP, ma ? anche vero che per mia esperienza personale in digitale lo uso un numero estremamente minore di volte rispetto alla pellicola.
Fossi in te non mi affretterei a prenderlo, ed in particolare non mi affretterei a prenderne due misure.

Vedi tu, specialmente considerando il necessario periodo per abituarsi ad una macchina nuova, che il pola allungherebbe.

Per il resto, io rimango assolutamente convinto dell'utilit? dei filtri, quando necessario.
Facendo molto bianconero, ed ancora di pi? con la D700, trovo che il risultato di un filtro colorato "fisico" sia dimolto superiore ad un filtro digitale.
a_

P.S. Ed il giorno che proveranno a vendere una DSLR con lo stesso sensore ma senza i filtri colorati davanti (quindi veri sensori bianconero con una sensibilit? di tre o quattro stop ancora pi? elevata), sar? il primo a prenderla.... :rolleyes:

andrea landi
justnuances.com
 
Chissà cosa si trova a liberarela fiducia nelle proprie tentazioni...


#79 Francesco64

Francesco64

    Nikonlander Verace

  • Nikonlander Veterano
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 807 messaggi

  • Nazione : Italia

  • Città: Lecco
  • Data di nascita: 03-07-1964
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: D800
  • Ob.vo Principale: Sigma Art 24-105 f4
  • Nikonista dal: 1989
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: sono qui praticamente da quando esiste
  • Generi fotografici praticati: animali selvatici, paesaggio, sport, concerti, danza

Inviato 17 aprile 2009 - 13:17

Cio? nel caso di HOYA

Possiamo tranquillamente dire che la classifica sta nel:
1) S HMC
2) HMC
3) PRO 1 DIGITAL

Il problema sorge ora, cercando ho trovato il nuovo HD ed il PRO 1 SMHC qui ... :blink:


Agostino da un'occhiata qui:

www.digitalfoto.it

io il polarizzatore che uso (un pro1digital) l'ho preso da loro, feci una ricerca di mercato e il prezzo era molto buono, abitando poi in zona andai a ritirarlo in negozio. Tecnicamente mi trovo bene, e' uno slim e non vignetta neanche sul 12-24.

Ciao
Francesco

#80 Roby C

Roby C

    Veterano di Nikonland

  • Nikonlander Veterano
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4633 messaggi

  • Nazione : Holy See Vatican City

  • Città: milano
  • Data di nascita: 02-05-1946
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: nikon 1 V 3- in attesa di erede...
  • Ob.vo Principale: vari - CX
  • Nikonista dal: 1962
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: a dire il vero.. sono iscritto da un pò...

Inviato 17 aprile 2009 - 14:48

La cosa buffa ?: ho perdo i colpi.. e va bene data l'et?.. ma propio non mi ricordavo di aver aperto un topic sui polarizzatori... mah... forse Echelon s? qual'cosa....
e per soppraggiunta poi non ho pi? profferito parola sui detti filtri... ho guardato tutte e cinque le pagine... dovr? comperare quantit? industriali di fosforo.... sentiremo la bayer se ne ha....
Roby C 4



Topic simili Comprimi

  Discussione Forum Iniziata da Statistiche Informazioni ultimo messaggio


0 utente(i) stanno leggendo questa discussione

0 utenti, 0 ospiti, 0 utenti anonimi