79 risposte a questa discussione

[Lieve]

Sono cambiamenti che avverranno forzatamente.

Io anticiperei il mercato. Questi preferiscono vantarsi di aver prodotto 95 milioni di 18-55 con margine unitario di 16 yen, quando non svenduti a un quarto del prezzo.

Una fabbrica sola in Giappone, manodopera seria, un decimo del fatturato e il triplo dell'utile netto. Futuro assicurato.

Tra tre anni Sony sfonderà il mercato con fuffa da 40megapixel prodotta a un tanto al chilo.
E sarà impossibile competere.

Samsung ha preferito ritirarsi altrove, dove si guadagna di più . E Samsung é 50 volte più grande di Nikon.

[Lieve]

C'é un recupero negli stepper mentre il medicale distrugge liquidità, per ora.

Comunque, voi non ve lo ricordate ma quando Nikon aveva il corredo di obiettivi più grande del mondo, con pezzi tipo il 13mm o il 2000/11 e il 1200-1700mm prodotti su ordinazione senza preventivo ... produceva solo fotocamere degne di quel corredo.

E gli azionisti mica se ne lamentavano.

[Lieve]

No ma gli altri marchi di elite non si sono votati al consumer.

E Apple non produce robe del livello della D3400. Nemmeno l'Apple TV é una cosa così ...

Il segmento consumer é volatile per sua natura e in fotografia scomparirà (presto).

[Lieve]

I settori dell'elettronica sono tutti uguali. Io non vedo spesso (anzi mai) Mac come primo prezzo nel volantino di Mediaworld.

Dove invece finiscono invariabilmente le Nikon D3100 e D3200, scontate, con il kittone, una borsa di merda e un treppiedi ancora più di merda (idem per Canon con i modelli equivalente, per carità).

 

E no, non ho in mente Leica, marchio che dieci anni fa era praticamente fallito e si è reinventato come griffe di lusso analogo a Louis Vuitton o Hermés.

Però Leica produce pochi pezzi, di alta qualità, li vende ad un prezzo che non si sconta dopo due mesi (come la D5 che il mio fornitore già mi offre a 5000 euro tondi ... macchine nuove e originali, non rubate !), che tengono anche sull'usato e che la gente attende anche 13 mesi per averle, senza "accontentarsi" di altro.

 

Nikon fotograficamente parlando è nata negli anni '50 per offrire oggetti di qualità superiore a Leica e Contax ma al giusto prezzo.

Modello che ne ha decretato il successo come ho descritto in qualche articolo forse dimenticato :

 

01/03/2015 - Il dopoguerra e la rinascita di Nikon

11/02/2014 - Dave Douglas Duncan porta Nikon tra i professionisti : Nikkor contro Zeiss

 

per poi uscirsene con il prodotto definitivo per i professionisti

 

04/03/2015 - La fotografia allo specchio : le Nikon F

 

cui Leica e Zeiss hanno cercato di opporsi inutilmente con le loro YYYflex per perdere la battaglia.

 

Ma la Nikon cui si riferisce Paul Simon nella sua canzone è facilmente una Nikkormat, non una Nikon F.

Una macchina "economica" solo per il listino, non perchè fatta di plastica e con la modalità "guida avanzata" che sembra una cosa di Google Drive o Google Map ... ma per il resto, analoga alla Nikon F (ovvero alla D5).

 

Io auspico che Kazuo si renda conto che con il mercato a picco, specie nella parte bassa del listino, si deve ristrutturare l'azienda e il business model - per dirla alla Harvard - deve passare per un ritorno alle radici :

 

- pochi prodotti di qualità ambiti dai nikonisti (come il 105/1.4 e il 300/4 PF)

- prodotti di fascia più larga a buon prezzo (come il 200-500/5.6)

- via tutti gli zoom consumer per sostituirli con oggetti di qualità, come gli obiettivi Fujinon serie F2 (16/2,23/2, 35/2, 50/2) in formato DX

- macchine che abbiano il DNA Nikon non solo nel marchio (due D5, due D900, due D500 con sensori differenti)

- la macchina entry level di Nikon non può essere una cosa al di sotto della D7500, che già è al di sotto di una Nikon FM2 o di una Nikon FE2 che erano la scelta di chi non aveva i soldi per comprarsi una F3 (la D5 dell'epoca)

 

tutto fatto in Giappone, pochi pezzi, ad un prezzo stabile sul mercato, che non si rompe solo a guardarlo.

 

Ma venduto al giusto prezzo. Come fa Sigma e come sta cercando di replicare anche Samyang.

 

Ogni cosa in listino Nikon dovrebbe rifarsi alla Nikon D5, solo in fasce di prezzo differenti.

 

Tutta roba di cui essere fieri, senza andare a cercare i teen-ager, le mamme del calcio, chi usa le macchine in tutto Auto, e specialmente senza Ashton Kutcher per presentare un modello di mercato che non è nikonista ...

 

Il modello di "consumatore" cui si dovrebbe riferire Nikon è quello rappresentato dal Nikonlander medio.

 

Non quello che si iscrive per fare una domanda del cavolo e poi scompare

Nikon D3300 e iPhone 4S .... meglio il secondo !

 

guarda caso proprio su una Nikon D3X00 del piffero ...

 

 

Ma certo che un iPhone anche di 4 anni fa è meglio di una Nikon D3300 o di una Nikon D3400.

 

Quelle non sono mica delle Nikon ... come non sono Nikkor i vari 18-55 e 55-300.

 

 

Nikon dovrebbe essere come Audi, Mercedes, BMW. Non come Fiat, Kia, Renault, Dacia (!) ...

 

... Leica, Porsche, Aston Martin, Ferrari, Hasselblad e Phase One giocano in un'altra classe.

 

Ma Nikon non può proporre la Alfa Romeo Arna e dire - come diceva la pubblicità dell'epoca - : "E sei subito Alfista"

 

Questo significa una cosa sola : la fine !

[Lieve]

Il mio pensiero non è cambiato rispetto a quanto abbiamo ampiamente dibattuto qua :

 

24/05/2016 - Nikon : lo stato attuale delle cose - letture (901) - autore : Mauro Maratta

 

e credo che per sopravvivere Nikon debba profondamente ripensare del tutto il suo business-model.

 

Ma non spetta a me decidere come, purchè ci sia chi ci sta pensando (cosa di cui comincio a dubitare fortemente anche io).

 

Personalmente, da Nikon D5x user guardo con raccapriccio l'esistenza di una Nikon D3400, praticamente mi vergogno che ci sia scritto sopra Nikon come c'è scritto sulla mia Nikon D5.

E' più forte di me e quando vedo una "novità" presentata con questa veemenza, sbotto e devo ribardirlo.

 

Io mi vergogno di essere nikonista pensando al fatto che a listino Nikon propone la Nikon D3100-D3200-D3300-D3400 e obiettivi come il 18-55 in tutte le sue salse e i vari 70-300 appena presentati.

 

Con tutto il rispetto per gli acquirenti di questa robaccia qua che questi si meritano.

[Lieve]

Non ho riscontri sulle vendite di D5 e D500 ma credo che il problema principale possa derivare dal terremoto, per quanto riguarda le consegne e dalla sostanziale mancanza di innovazione per quanto riguarda l'appetibilità per il nikonista tipo che ha già modelli delle generazioni precedenti che fanno sostanzialmente le stesse cose.

 

La D5 altro non è che una D3 Mk V e la D500 è arrivata con 4 o 5 anni di ritardo ma è semplicemente una D300 Special.

 

Nel confidarti che in questo momento a me piacerebbe parlare dei rumors della Nikon D900 e, ancora di più, della D5x, come di fatto stanno facendo i canonisti per la prossima Canon 5D Mk IV - non la Rebel XT7000 - piuttosto che di questa D3400, posso solo confessare che il mio cuore palpita per il prossimo Sigma Art 85/1.4, dopo aver utilizzato il già magnifico vecchio esemplare non più tardi di ieri.

 

Dove il mio corredo tra ottiche e flash, conteneva solo la D5 di marchiato Nikon

[Lieve]

L'unica certezza che abbiamo è che in qualche oscuro capannone del Laos, torme di facchini stanno imballando milioni di scatole bianche o dorate (a seconda dei mercati) di D3400 in vari tagli di kit per inondare mercati che oramai non ne vogliono più sapere di quella roba li.

 

Su Amazon.com, ho appena controllato, ci sono in vendita ancora kit della D3000. Oltre che D3100 e D3200 e D3300. Tutti a vario genere di sconto e con in bundle ogni altro genere di pacottiglia.

 

Bontà loro !

 

PS : Sony ha appena tolto dal mercato la A3000 e sostanzialmente si sta concentrando esclusivamente sul mercato "premium" da A6000 in su.

[happygiraffe]

L'impressione è che prima o poi Nikon andrà a sbattere contro un muro e a quel punto sarà troppo tardi.

 

Detto questo, penso che il segmento entry-level sia importante, pur se con bassi profitti, perché è quello che crea la base di utilizzatori "evoluti" del futuro e può mettere le base della fedeltà al marchio. Ho iniziato a usare Nikon casualmente con una ciofeca plasticosa a pellicola (non ricordo la sigla, ma non mi pare meglio delle varie D3400 odierne, anzi), poi non ho più cambiato marchio perché ormai avevo qualche lente e un po' alla volta ho migliorato il corredo.

Ma entry-level non vuol dire necessariamente ciofeca. Si possono fare ottimi apparecchi economici con ottime lenti economiche. Attrezzatura di cui non ci si debba per forza vergognare. 

[Lieve]

Un nostro sondaggio dimostrerebbe che il grosso dei presenti - almeno in era digitale - ha cominciato con un modello evoluto.

 

Nikon è sempre stata famosa per le ammiraglie e i modelli di fascia alta, non per le superautomatiche in plastica.

 

Dati di mercato assicurano che il grosso di chi acquista una entry-level lo fa una volta, si tiene quello che ha comprato, non aggiunge ulteriori componenti, facilmente poi passa ad altro o smette di fotografare.

 

Io credo che le frustrazioni indotte da una macchina che ti guida nel fare le cose con scritte grosse e ideogrammi, alzando il flash quando scatti dagli spalti di uno stadio mentre sfavorisce per mancanza di comandi chi ha almeno le basi della fotografia, abbiano contribuito in larga parte alla disaffezione per il marchio e in generale dai marchi tipo Canon, Nikon, Minolta, Pentax.

 

E' una chimera il fatto che uno che compra una D3400 oggi, in futuro comprerà una D7. Ci sarà un caso su mille. Caso che statisticamente si verificherebbe comunque anche partendo da zero o da un altro marchio.

 

E' facile invece che chi vorrebbe comprare una D5 e non ne ha i mezzi o non si senta in grado di usarla, ripiegherà su una D7200, non su una cosa automatica.

 

 

Giovanni, tu che sei "capitano d'industria" ma ci pensi a quanti soldi risparmierebbe Nikon chiudendo le fabbriche off-shore e licenziando tutti i manager superflui per concentrarsi sul core di fascia alta in patria, risparmiando sulla inutile pubblicità per spendere il massimo su ricerca e sviluppo allo scopo di tornare innovativa ?

 

 

E' più facile vendere se hai un prodotto invidiato e desiderato che uno del tutto identico al precedente, tolto qualche gadget e una sigla numericamente successiva.

 

[happygiraffe]

Come al solito appartengo a una minoranza, come non detto

 

 

Giovanni, tu che sei "capitano d'industria" ma ci pensi a quanti soldi risparmierebbe Nikon chiudendo le fabbriche off-shore e licenziando tutti i manager superflui per concentrarsi sul core di fascia alta in patria, risparmiando sulla inutile pubblicità per spendere il massimo su ricerca e sviluppo allo scopo di tornare innovativa ?

 

 

E' più facile vendere se hai un prodotto invidiato e desiderato che uno del tutto identico al precedente, tolto qualche gadget e una sigla numericamente successiva.

 

 

Ma certo, non ho in mano i numeri di Nikon, ma mi è chiaro che questo è un mercato che sta andando a scatafascio e se Nikon non dà un brusco e significativo cambio di rotta finirà a scatafascio pure lei e più in fretta di quello che si possa pensare. Quello che non capisco è se stiano facendo gli struzzi oppure se stiano già preparando il cambiamento. Propenderei per la prima ipotesi...

[Tiziano Manzoni fototm]

E perchè Leica, Phase One e Hasselblad non hanno bisogno di questa roba qua ?

 

E perchè BMW non ha in listino una cosa come la "nuova" Fiat Tipo ?

 

E perché Pioneer ha smesso di fare televisori ?

 

 

E' così che ammazzeranno il mondo della fotografia.

 

La gente che dite voi dovrebbe fotografare ... con il telefonino.

 

 

Gli altri (1/100 del totale ? Ok !) esclusivamente con roba seria.

 

 

Ma siamo davero sicuri... allora BMW ha creato tante di quelle serie che ho perso il conto... e la 2 credo che stia alla 5400 nikon

Una 5400 che non conosco che non mi interessa, ma...
ma ce un ma... io con quella macchinetta con un 24-120 o meglio un 18-140 posso fare cose che molti di noi possono, e che un fotoamatore che non ne sa non farebbe manco ocn una d5
quindi il mezzo costa poco, e rende tanto... e spesso hanno piu vantaggic he svantaggi delle ammiraglie ( wifi connessioni intelligenti ecc ecc )

dalla loro hanno peso e sensore che se usato da uno che sa sforna cose dgne di nota...
io stesso ho usato un paio di volte la d5000 prima di darla alla nipote e ci ho fatto cose egregie...
Ora che serv aqimpengo in campo professionale non lo dubito ma visto l'andazzo ricordate che una bella macchinetta consumer sarà il mezzo dei fotografi pro e lasceremo le d6 a commercialisti avvocati e bancari...!
 

[Lieve]

Tiziano ... ma l'hai vista una BMW M2 ?

[Roby C]

Un nostro sondaggio dimostrerebbe che il grosso dei presenti - almeno in era digitale - ha cominciato con un modello evoluto.

 

Nikon è sempre stata famosa per le ammiraglie e i modelli di fascia alta, non per le superautomatiche in plastica.

 

Dati di mercato assicurano che il grosso di chi acquista una entry-level lo fa una volta, si tiene quello che ha comprato, non aggiunge ulteriori componenti, facilmente poi passa ad altro o smette di fotografare.

 

Io credo che le frustrazioni indotte da una macchina che ti guida nel fare le cose con scritte grosse e ideogrammi, alzando il flash quando scatti dagli spalti di uno stadio mentre sfavorisce per mancanza di comandi chi ha almeno le basi della fotografia, abbiano contribuito in larga parte alla disaffezione per il marchio e in generale dai marchi tipo Canon, Nikon, Minolta, Pentax.

 

E' una chimera il fatto che uno che compra una D3400 oggi, in futuro comprerà una D7. Ci sarà un caso su mille. Caso che statisticamente si verificherebbe comunque anche partendo da zero o da un altro marchio.

 

E' facile invece che chi vorrebbe comprare una D5 e non ne ha i mezzi o non si senta in grado di usarla, ripiegherà su una D7200, non su una cosa automatica.

 

 

Giovanni, tu che sei "capitano d'industria" ma ci pensi a quanti soldi risparmierebbe Nikon chiudendo le fabbriche off-shore e licenziando tutti i manager superflui per concentrarsi sul core di fascia alta in patria, risparmiando sulla inutile pubblicità per spendere il massimo su ricerca e sviluppo allo scopo di tornare innovativa ?

 

 

E' più facile vendere se hai un prodotto invidiato e desiderato che uno del tutto identico al precedente, tolto qualche gadget e una sigla numericamente successiva.

 

io ho iniziato il digitale con la  Coolpix 995,  e poco dopo ho fatto un lavoro a pagamento..    all'epoca la 995 veniva un bel 1.850.000 lirette...  e gli scatti ci sono ancora..

[valgrassi]

Un nuovo entrato non prende di mira il n. 1 del mercato, sempre il n. 2. Nikon è nel mirino di SonyMinolta, non Canon. Sony è sempre avanti sei mesi nei sensori. Canon tiene botta perché fa quasi tutto in casa. Se continua così, Nikon diventerà la Sony di quelli un pelo più ricchi. D'accordo con Mauro che Nikon debba difendersi nella fascia alta. A Rio m'è sembrato di vedere bianchini e bianconi in proporzione almeno 3:1 rispetto a Nikon. Ricordo che c'è stata una Nikon F3 che sparava 14 fps. La Canon almeno la pareggia, la D5 no. 

[Bernardo Gattabrìa]

Condivido perfettamente il pensiero di Mauro: Nikon prima era altra cosa superiore qualitativamente e costruttivamente a Leica e anche a Zeiss.

 

Se avesse continuato sulla stessa strada delle nikkormat nikon F e nikon fe, oggi avremmo avuto d500 come entry point ma costruite come una Fuji XT e obiettivi come appunto i fuji in metallo e i prezzi forse sarebbero stati anche  inferiori. No perchè se una fuji vende un 35 mm f2 a 350 euro in metallo, non capisco come si possa poi vendere un corrispettivo zoom Nikon di plasticosa paccottiglia a prezzi ben superiori, sfruttando o meglio sputtanando il glorioso nome nikon.

 

Ci siamo stufati di vedere l'uscita di nuovi modelli senza che rappresentino vera innovazione, senza eliminare i difetti che il marchio si porta appresso oramai da quasi un ventennio, avendo rinunciato ad essere leader nel campo fotografico

[Tiziano Manzoni fototm]

Ora che io sia poco propenso alle politiche nikon, si sa.. Ma per me state farneticando...
Canon nessuno lo dice ma i fautori dei bianconi hanno dovuto cambiare sistema tre volte...
Il tuo cazzuto 50 f 1.2 del 70? Lo usi come ferma carte... se è nikon lo metti su un corpo e lo,sfrutti...
Scusa se è poco...
Chi ha Canon nello sport ha un investimento di circa 50/60 mila euro... Li hai persi perché per la maggiore se arrivano dalla pellicola erano nikonista, perché sei arrivato tardi e li riconquisti o con manovre super valutazione usato o al prossimo giro... Ci vuole tempo...
Trovatemi un canonista che ha provato una d5 con un 300 f4 o 500 che non farebbe pazzie per averli...
Nikon, al momento ha il corpo più performante sul mercato...
Secondo me deve puntare sul mirroles e cominciare a fare le cose in grande, producendo una miroles che possa sfruttare le ottiche nikon, anche se credo sia impossibile, insomma mi aspetto una Leica a metà prezzo...

Le d5400 servono anche per quello... Vi ricordo che un Giovane di 15 anni dopo aver usato il suo Smartphone, chiede una reflex con zoometto... ( vedo mio nipote e i suoi amici Instagram il primo anno è foto Cell poi pretendono di più) forse avete ragione il prezzo incide, ma credo,siano i prezzi di mercato, ricordiamoci che stiamo in italia con un IVA al 22 ...
Seguire il passo delle nikormat? Avremmo una d5 che pesa tre volte la f3 e che per portarla usi la capriola... Siamo seri...
Il vetro fujy in metallo cosa ha in più di un vetro nikon? Gli art sono fantastici e sono Sigma... Infatti il 24/105 art f4 mi ha ingolosito per sostituire il 24-120... Quando l'ho preso in mano ho desistito... Pesa come il 300 f4...

Detto questo sparare là dove ha un senso, mi sta bene altrimenti è la classica cafonata all'italiana... Si va be però..
Dire cose a casaccio no... fino ad oggi a parte il ritardo sui AF ai tempi della pellicola ( dovuto al mantenimento,del bocchettone f) e il ritardo dopo la d2x Bhe, non mi ha granché deluso... Forse in sottigliezze, nei flash, nei vetri che escono con il contagocce... Nuovi mercati...
Ma per il resto direi che loro ci sono... Sono i soldi che mancano per stare al loro passo...

Mauro bmw serie due vista in concessionaria un aborto che mai doveva nascere, già x1 era un azzardo la serie due aborto è...e aborto rimane, la bmw per tutti...
Infatti ho scelto una serie 3 usata preferita alla due nuova... Hanno allargato i segmenti per acchiappare quelli che vogliono la BMW e non se lo possono permettere... Un po come chi compra la d5400...

[Bernardo Gattabrìa]

Il vetro fujy in metallo cosa ha in più di un vetro nikon?

 

qualità costruttiva sicuramente

[Lieve]

Il vetro fujy in metallo cosa ha in più di un vetro nikon?

 

 

 

- costruzione in metallo

- compattezza e peso contenuti

- ma soprattutto grande varietà di scelta che Nikon assolutamente non ha

 

Con la tua meravigliosa Nikon D3400 oltre a 18-55 F5.6 e 18-140 F_non_mi_ricordo_più cosa conti di utilizzare ?

 

Ce l'hai un bel 16 mm F2 ? O addirittura F1.4 ?

Un 23 F2 ? O addirittura un 23 F1.4 ?

Un 56mm F1.2 ce l'hai ?

Un fantastico 27mm F2.8 da 80 grammi, lungo 24 mm e 170 euro ce l'hai ?

 

E via spropositando che non siano zoom consumer in plastica fatti a un milione di pezzi la settimana nella megafabbrica cinese dove comandano i giapponesi(come negli anni '30 e '40 ) e poi svenduti al Mediaworld come le cuffiette friggi_timpani

 

PS : la BMW M2 costa intorno ai 75.000 euro. Proprio per tutti non è. Io la comprerei ma mi mancano 70.000 circa

Questa D3400 verso gennaio sarà in offerta a 355 euro, 530 il kittone. Insomma non è nemmeno una Dacia ...

[Tiziano Manzoni fototm]

Scusa, ma:
Ho confuso la 3400 con una 5400 che poi ho visto siano già a 5500 e poco cambia...
Sulla 3400 ci monto tutte le ottiche che monto sulla d750 afs.
Se ho quei vetri che hai citato non compero,la 3400
Che poi le svendano a mediaword non è un grosso problema svendono anche le gopro hero3+ black e le d600
Devono fare spazio? Non lo so non è un mio problema p, sappiamo tutti che quando esce il nuovo il vecchio va in offerta...
Prendersela con nikon perché produce macchine che i clienti nuovi vogliono lo,trovo assurdo.
Un 16 enne anche ai miei tempi comperava yaschica perché nikon costava un botto...
Oggi un 15/16 enne compera la nikon d3400 con il plasticon e se si appassiona avrà il tempo per prendersi la 5500 e la d5 quando si sarà laureato.
Il fujy 23 f1'4 pesa un botto... Non discuto sulla qualità che è ottima e ha uno sfocato davvero bello... Ma siamo seri, pesa come il 14 nikon f2'8 ed è per mirroles...
Nikon ha tre fasce di ottiche le pro le semi pro ( gli f4) e i plasticoni che servono solo per iniziare...
Detto questo Schumacher, e miki biasion prima di vincere hanno fatto la gavetta con i kart...
Se poi nikon per fare la d5 usa i soldi i delle d3400 io non lo so ma lo posso immaginare...

BMW M2 non è la serie 2
Ma posso essermi spiegato male io
L'orrido che intendo io è questo costa 26 mila euro e a questo preferisco la tipo nuova... Almeno costa la metà...

[Lieve]

Ah, quindi voi avete capito che critico la Nikon D3400 perchè la trovo brutta ! Mi era sfuggito 

 

La BMW Serie 2 Active Tourer è una monovolume (io parlavo della Serie 2 Coupe, ovviamente) ma incorpora tutta la tecnologia BMW.

Pianale, trasmissione, trazione, motori, comandi, optional tecnologici sono gli stessi delle altre.

Ovviamente il baricentro alto non consente una guida molto sportiva ma la versione di punta incorpora una parte ibrida derivata da quella della BMW i8 (supercar sportiva), motore a benzina e motore elettrico, con cambio a 8 rapporti e trazione integrale.

Mantenendo la capacità di carico da auto di famiglia.

 

Giusto come la D3400 che della D5 eredita solo il marchio Nikon e ha ancora l'Expeed 4 ...

 

La D3400 è una macchina che ti limita in tutto e ti impone la guida automatica, stile Google Car.

 

Se questo è il futuro, meglio il passato.

 

Se nel 1982 mi avessero proposta una Nikon D3400 equivalente, al posto di una Nikon FE2, certamente io avrei comprato una Olympus.

Cosa che farei anche oggi

 

Io mi vergogno che Nikon metta in commercio cose come la D3400 e i suoi plasticoni.

 

Lo sapete come hanno aumentato l'autonomia ? Riducendo del 50% la potenza del flashettino integrato che già di suo è quasi inutile

Ma figurati te !