34 risposte a questa discussione

[andrea buttarelli]

parlando con diversi professionisti della mia zona (che lavorano con agenzie e riviste di alto livello), abbiamo valutato l'effettiva qualit? della D2x in relazione ai nuovi corpi macchina D3 e D300.
ne ? emerso un giudizio pi? che favorevole a favore della "regina spodestata" D2x...

"perch? devo cambiare due corpi macchina che vanno benissimo e oltretutto sono valutate cos? poco, nel mercato dell'usato?"

"vendo due D2x (oggi veramente sottostimate come prezzo) e non ottengo quasi i soldi per prendere una sola D3, assurdo..."

"se compro la D3 (o la D300), devo aggiornare i miei software, spendendo altri soldi e tempo per aggiornare il mio flusso di lavoro."

"la D2x va benissimo, salvo in condizioni di luce veramente scarsa, ma quanto mi servono gli altissimi iso della D3? A questo punto gli affianco una D300 che va bene, ha gli stessi 12 megapixel con una "densit?" paragonabile alla D2x e non costa un patrimonio"

"se cambio la D2x (si parla di foto naturalistiche) per passare alla D3 mi trovo a dover comprare teleobiettivi pi? lunghi (ipotizzando di non potersi avvicinare pi? di tanto al soggetto), spendendo migliaia di euro per avere lo stesso risultato, con parecchi Kg in pi? nello zaino"

"se cambio la D2x (si parla di foto naturalistiche) per passare alla D3 mi trovo con una minore profondit? di campo dovuta alla maggiore lunghezza focale da impiegare per avere la stessa inquadratura (ipotizzando di non potersi avvicinare pi? di tanto al soggetto)"

"la D3 risolve meno linee/mm della D2x, questo a probabile discapito della qualit? finale"

[Lieve]

Credo che si possano trovare altrettanti - e pi? - spunti per fare ragionamenti diametralmente opposti.

A cominciare dalla qualit? e dalla pulizia dei file prodotti dalla D3 (la D300 ? molto pi? simile ad una D200 incrociata con una D2x) rispetto a tutti quelli delle precedenti generazioni.

Ma di fondo ogni discorso del genere, se non una semplice ricerca di alibi, vale solamente se contestualizzato in termini personali.

Esattamente come quando ci si cerca di convincere a cambiare o a non cambiare l'automobbile .. ;-)

[andrea buttarelli]

Credo che si possano trovare altrettanti - e pi? - spunti per fare ragionamenti diametralmente opposti.
...

ovvio, io ho solo riportato le opinioni che ho rilevato.

...

Ma di fondo ogni discorso del genere, se non una semplice ricerca di alibi, vale solamente se contestualizzato in termini personali.

...

sicuramente i professionisti con cui ho parlato valutano il da farsi in base a ci? che devono produrre, quanto gli viene pagato il lavoro, ecc...
... e ognuno ha esigenze specifiche da soddisfare (se fossero stati fotografi di sport indoor, per esempio, avrei sicuramente avuto risposte diverse)

per non fare nomi

ho parlato proprio ieri con Giorgio Lotti

poi con Sergio Pitamitz

e con Carlo Meazza (pubblicazioni qui) (biografia qui)

[Lieve]

Allora facciamo i conti in tasca al professionista ...

Compro una D2x a 3.750+IVA nel 2005.
Metto in ammortamento il bene a cinque anni.
Ogni anno mi scarico un quinto del costo, 750 euro dal mio reddito. Su questi no pago le tasse.
La vendo nel 2008 al valore residuo di 1.400 euro. Con qualcosa come 100.000 scatti ed oltre, quindi a fine ciclo di vita.

Intanto in questi tre anni ho fatturato, diciamo poco 15.000 euro l'anno con questa macchina (pensando ad un fatturato di 30-35.000 euro complessivo con due macchine).

Bene, dove ? il problema ?

Compro la D3 (o la D3x a seconda di cosa mi serva) e riprendo il ciclo da capo.

Viceversa, mi tengo la D2x finch? cade a pezzi ?

Mi sembra normale.

[andrea buttarelli]

il problema economico, da quanto ho capito, ? tirare fuori il money in questo periodo di "mucche non grasse", dove i lavori sono pagati spesso poco e in grande ritardo (quando vengono pagati...).

per quanto riguarda l'ammortamento e il reddito percepito dall'utilizzo siamo sulla stessa lunghezza d'onda.

[Lieve]

In questo ultima ottica avete ragione. Ma a quel punto una D200 basta e avanza, no ?
Mica ci vuole una D3.
Specie in una fase di mercato quasi-recessiva.

Esattamente come dice Paolo riguardo alla vecchia Punto.
Va bene, mi consente di andare da A a B, non ? indispensabile il nuovo modello.

;-)

Ma tutto questo esula dal fattore tecnico e dal valore residuo del materiale.

:-)

Anche perch? quando uscir? la versione ad alta risoluzione della D3, il ragionamento si sposter? ulteriormente su quel versante, facendo giustizia di tanti discorsi che abbiamo sentito in questi mesi.

[andrea buttarelli]

giusto per dare un ordine di grandezza faccio l'esempio analizzato con uno dei fotografi prima citati, che possiede D2X, Nikon Capture (versione vecchia), Photoshop CS2:

diciamo che spenderebbe (approssimativamente) per:

IPOTESI A: 1 CORPO MACCHINA

una D3 = 3700 euro + IVA

una copia aggiornamento da CS2 a CS3 di Photoshop = 300 euro + IVA

una copia di Nikon Capture NX = 140 euro + IVA

per un totale di 4140 euro + IVA (4968 euro IVA compresa di cui 828 euro di IVA)

IPOTESI B: 2 CORPI MACCHINA (molti ne usano due identiche per ovvi motivi di output)

due D3 = 7400 euro + IVA

una copia aggiornamento da CS2 a CS3 di Photoshop = 300 euro + IVA

una copia di Nikon Capture NX = 140 euro + IVA

per un totale di 7840 euro + IVA (9408 euro IVA compresa di cui 1568 euro di IVA)


l'IVA si scarica (per un professionista), ma intanto la devi tirare fuori (paradosso del sistema fiscale: "la pago e poi me la riprendo", quando sarebbe meglio "non la pago" e basta)

per il resto si mette in ammortamento, come diceva Mauro, il 20% all'anno (un quinto del totale) per cinque anni.

per un professionista che abitualmente usa due corpi identici si parla di un esborso (approssimando) di 9500 euro a fronte di un ricavo di 3500 euro dalla vendita delle vecchie macchine D2x, pi? un recupero IVA di 1600 euro, per una cifra finale di 4400 euro "da tirare fuori".

[Lieve]

[...] l'affermazione sopra ? un po' troppo generica. decidere se sostituire o meno un automobile dipende sopratutto dall'utilizzo del bene. se ? strumentale per la propria attivit?, esempio un taxista, egli cambier? l'auto solo nel momento che aveva programmato, non prima e neppure dopo. l'unica necessit? di farlo prima ? se mutano gli utilizzi, credo che la stessa cosa valga nel nostro settore per tutti i veri professionisti, coloro i quali con le attrezzature comprate ricavano da che vivere. in aziende, le sostituzioni di attrezzature avvengono solo al termine della vita programmata, ogni acquisto di bene strumentale pi? innovativo si f? solo dopo aver verificato la curva di bilancio costi-benefici-redditivit?
ma.... per molti di noi, amatori e appassionati forse tutto ci? non vale

Questo ? vero per una tecnologia matura come quella delle automobili a motore a scoppio.
Non per le fotocamere digitali che sono in continua evoluzione.

Ma pensa a come si sentirebbero i taxisti se uscisse un nuovo taxi a motore esclusivamente elettrico con una autonomia di 1.000 chilometri a 20.000 euro, e con un contributo comunale del 20% ... e che valore residuo avrebbero i taxi "vecchi" in quel momento ... :-)

[andre_]

Credo che si possano trovare altrettanti - e pi? - spunti per fare ragionamenti diametralmente opposti.

esatto, la correttissima analisi che ha riportato Andrea vale solo per alcuni tipi di professionisti, non altri

A cominciare dalla qualit? e dalla pulizia dei file prodotti dalla D3 (la D300 ? molto pi? simile ad una D200 incrociata con una D2x) rispetto a tutti quelli delle precedenti generazioni.

a mio parere il "buco" di fondo del ragionamento ? paragonare D2x, D200, D3 e D300 come se fosser macchina intercambiabili

non ? vero!
altrimenti Nikon non sarebbe tanto pazza da mettere in vendita macchine pressoc? identiche a prezzi di tre volte tanto
lo stesso discorso si sente da anni in casa Canon con confronti 5D - 1D - 1Ds...

il sensore non ? tutto, e se anche lo fosse.... vorrei davvero mettere alla corda nelle stesse situazioni una D2x ed una D300
penso che in molti avrebbero delle sorprese
la D3, poi, ? proprio un'altra cosa

il problema, spesso sottovalutato anche dai professionisti, ? il risiltato finale (leggasi stampa, spesso a fotolito), insieme al workflow
a qualcuno il termine fa venire i brividi, ma io quando sono passato dalla F100+Fuji+scanner alla D1x... ci ho solo guadagnato
su un catalogo, vi assicuro, foto fatte nei due modi sono indistinguibili (anzi, meglio la seconda, a volte)

ora come ora, la D2x continua a dare tutto quello che riusciva a dare l'anno scorso

la D3 ne ? la naturale evoluzione (anzi, lo sar? la D3x, ma gi? ora si vede il cammino fatto), esattamente come lo ? stato la D2 nei confronti della D1
ma in molti ambiti la differenza sar? ridotta, perch? a differenza di quanto non fosse ai tempi della D1, la D2 ? gi? "matura" per alcuni utilizzi

se poi vogliamo metterci tutto...
se parliamo di software mettiamoci Lightroom allora, non CS3!
gi? ora ? molto pi? utilizzato di Photoshop per aprire, selezionare e per lo sviluppo iniziale
a_

[Paolo Tagliaro]

Capture NX ? incluso con D3 e questo fa risparmiare parecchio!

[andre_]

Capture NX ? incluso con D3 e questo fa risparmiare parecchio!

dipende dai punti di vista... dal mio si va solo ad aumentare la massa di rifiuti circolanti
doverbbero fare NX su supporto biodegradabile

scherzi a parte, ? ancora cos??
perch? si parlava del ptimo lotto con compreso Capture, non ho idea se abbiano mantenuto l'offerta (spero di si, perch? ? software a parte mi sembra un po' meschino )
a_

[Lieve]

I primi 100.000 pezzi. Credo li abbiano esauriti.

[Max Aquila]

parlando ... abbiamo valutato l'effettiva qualit? della D2x in relazione ai nuovi corpi macchina D3 e D300.
...

"la D2x va benissimo, salvo in condizioni di luce veramente scarsa, ma quanto mi servono gli altissimi iso della D3? A questo punto gli affianco una D300 che va bene, ha gli stessi 12 megapixel con una "densit?" paragonabile alla D2x e non costa un patrimonio"

...

insomma...



D2X vendesi?

Per quanto mi riguarda...Comprasi!

Costa poco, rende molto specie nelle condizioni a lei pi? congeniali (nelle quali non ha ancora competitor nemmeno nei nuovi modelli che partono purtroppo soltanto da 200 ISO...) e male che vada le associo la D300 vendendo anche la seconda D200...

Bene che vada... aspetto la D400 FX che ? l'unica cosa a mancarmi in questo specifico istante...e tengo la D200 per collezione!

per di qua... non si passa

[Max Aquila]

e neanche per di qua... a quest'ora!

[Lieve]

Bene Max. Finalmente hai anche tu una DSLR seria : era ora !


La D2x resta la migliore occasione di acquisto tra le ammiraglie digitale di tutte le marche. Specie considerando il rapporto prezzo/prestazioni che ha raggiunto adesso che ? stata sostituita dalla D3.

Resta comunque una fotocamera adatta a chi sappia cosa farne perch? non produce immagini immediatamente impressive come la D200 e la D300, o anche la pi? semplice D80.

A chi ha poca esperienza non la consiglio.

[Adriano Max]

[...] La D2x resta la migliore occasione di acquisto tra le ammiraglie digitale di tutte le marche. [...] A chi ha poca esperienza non la consiglio.

Quoto: una splendida macchina ! al di l? degli opportuni ragionamenti fatti da Andrea B. e risposte, resta un ottimo strumento di ripresa e penso lo sar? ancora per molto tempo... ? per? vero che si tratta di un corpo il cui acquisto ? consigliabile solo a chi ne faccia uso molto pesante e con ottiche degne della sua levatura !!


Per chi proviene da corpi pi? leggeri della D80 ? un passaggio molto faticoso; per chi proviene da una D80 o D200 le considerazioni principali potrebbero essere la trasportabilit? (per far desistere dall'acquisto) o la robustezza e le caratteristiche di velocit? (che rendono utile l'acquisto) che la D2X esprime...


Ciao,
Adri.

[Lieve]

Si.

Io per? mi riferivo al fatto che la D2x non offre la classica "pappa pronta". Ovvero l'immagine viene fornita grezza e morbida.
Da valorizzare in PP.

Mentre le macchine consumer tendono a produrre immagini con parametri di nitidezza, contrasto e saturazione decisamente pi? accentuati ed accattivanti ad un primo esame.

In questo la D3 ? decisamente pi? comoda perch? produce jpg che si possono stampare cos? come sono ... e finamelmente le regolazioni di nitidezza, contrasto e saturazione hanno un effetto reale e pratico (con la D2x sono quasi ininfluenti).