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Le dimensioni contano ?


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35 risposte a questa discussione

#21 Lieve

Lieve

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Inviato 05 febbraio 2015 - 12:17

2470.jpg
Sony A7 + Sony 24-70/4 vs Canon 6D con Canon 24-70/4 ;)


5518.jpg
Sony A7 Mk II con Sony-Zeiss 55/1.8 vs Nikon D610 con Nikon 50/1.8G (il 50/1.4D non è elenco)
 
:occhiali:
 
70200.jpg
Sony A7 II e Canon 6D con 70-200/4

Adesso, per informazioni più aggiornate sul mondo Nikon, ci trovate solo su Nikonland.it : questo sito è congelato all'agosto 2017


#22 Lieve

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Inviato 05 febbraio 2015 - 12:24

v3.jpg

Nikon V3 con 18.5/1.8 vs Nikon D810 con 50/1.8G

 

2018.jpg

Nikon V3 con 10/2.8 vs Nikon D810 con 20/1.8G

 

 

Non si vuole proprio convincere nessuno, solo fornire dati di fatto.

 

Per avere sistemi più piccoli - anche lato ottiche - con prodotti correnti, allora si deve scendere di formato. ;)

In mezzo scorre il fiume :occhiali:


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#23 Kintaro70

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Inviato 05 febbraio 2015 - 12:25

attachicon.gifSony A7 (4 of 8).jpg

 

Due 35mm a confronto....  :o NOTA BENE: entrambi AF :blink:

 

Per Kintaro: se scegli di disabilitare l'AF sulla D800 magari usando una lente AI non ti avvicini neanche alle dimensioni della A7 con lenti Contax/Leica/Voigtlander.

E non credo che Bresson, Salgado degli inizi, Adams usassero delle biciclette...

 

Ma rendiamoci conto di una cosa: ognuno ha le sue preferenze, non ci convinceremo mai a vicenda.

Ed è bellissimo così :)

 

Premetto che: "il piccolino" non lo conosco

In comune c'è la focale, per il resto sono oggetti molto differenti.

Ovviamente disabilitare l'AF sulla D800 è un po come pedalare col "piaggio Ciao", per carità si fa ... ma dire che sia fruibile.

Una volta la biciletta era il mezzo più usato ed il mondo girava lo stesso, ma oggi la bici la usa solo chi ne ha la passione.

Sull'ultimo passaggio invece siamo pienamente concordi.


Vorrei poter fare solo cio' che mi piace ...


#24 andre_

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Inviato 05 febbraio 2015 - 14:32

Tu, certo, e andre_ anche, ma per tutti gli altri il caso si pone o non si pone ? Oppure mi state dicendo che la Sony A7 è stata progettata esclusivamente per l'uso con i Contax G e i Leica M ? :marameo:

Probabilmente lo penso solo io ma si, secondo me é cosí.

Se vai a rileggere le discussioni sulla A7 di un anno fa, l'ho sempre chiamata prototipo, proprio per quello.

Il 24-70/4 l'ho preso poi, secondo altri ragionamenti che qui sono OT.

 

Ma come ho scritto dopo quel tuo post (che non avevo ancora letto, in quel momento):

Ma infatti anche il mio é in discorso generale.

Non ho scritto che qualcuno fa "ottiche G del XXI secolo", ho scritto che Contax ieri e Sony oggi hanno dimostrato che potrebbero.

Ma non vogliono.

 

Tutte le foto che hai postato sono esattamente la dimostrazione che non vogliono.

attachicon.gifSony A7 (4 of 8).jpg

 

Due 35mm a confronto....  :o NOTA BENE: entrambi AF :blink:

 

Non vogliono, perché invece se volessero lo potrebbero fare (ancora). ;)

 

 

...

Ovviamente disabilitare l'AF sulla D800 è un po come pedalare col "piaggio Ciao", per carità si fa ... ma dire che sia fruibile.

...

Esatto, il fuoco manuale sulla D800 (e oggi su nessun'altra "D") non é fruibile.

Non é fruibile perché in Nikon non hanno voluto lo fosse, non perché non sia possibile. :)

Non esistono limiti tecnici che impediscono di mettere un cavolo di vetrino ad immagine spezzata sulla Df.

Lo avevo sulla D2x, non c'é ragione per cui Nikon non lo avrebbe dovuto mettere di serie sulla Df.

A parte il volerci prendere per il cu*o scentemente, intendo. :)

 

Perché se avessero voluto, avrebbero potuto tranquillamente fare una "DA", prendendo una FA (senza nemmeno prendersi la briga di aggiungere AF) e ficcandoci un sensore dentro.

Ce la avrebbero venduta a 5000€ e dopo mesi ci sarebbe ancora la fila fuori dai negozi.

Perfino io, che ho in odio la ghiera dei tempi delle F manuali, l'avrei presa. ;)

 

Invece no, non l'hanno fatta e non la faranno.

Ed infatti io mi sono preso la Sony, e la Leica.

 

Oggi il marketing di Nikon (e Canon, eccetera) é lorenziano (inteso come Konrad, ma se ci penso bene Orwell é piú adatto): ci abituano a pensare che gli obbiettivi non possano essere piú piccoli dei barili che producono oggi, facendoci dimenticare che invece esiste(va) altro. 

Cosí, forti della memoria da ameba del pubblico, quando finalmente si degneranno di produrre una ML con lenti che le si addicono, sará un fiorire di "ooooh", "eeeeeh", "guarda che bravi...." e salivazioni aumentate.

Per non avere fatto altro che copiare un oggetto vecchio di venti o trent'anni. ;)

a_


andrea landi
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#25 EnzoD

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Inviato 05 febbraio 2015 - 14:54

 

Nikon V3 con 18.5/1.8 vs Nikon D810 con 50/1.8G

 

 

Nikon V3 con 10/2.8 vs Nikon D810 con 20/1.8G

 

 

Non si vuole proprio convincere nessuno, solo fornire dati di fatto.

 

Per avere sistemi più piccoli - anche lato ottiche - con prodotti correnti, allora si deve scendere di formato. ;)

In mezzo scorre il fiume :occhiali:

 

...oppure....

 

d600 e 50 1,8 g a confronto con e-m10 e panasonic 20 1,7...

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#26 Kintaro70

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Inviato 05 febbraio 2015 - 15:00

Esatto, il fuoco manuale sulla D800 (e oggi su nessun'altra "D") non é fruibile.

Non é fruibile perché in Nikon non hanno voluto lo fosse, non perché non sia possibile. :)


a_

 

Ovviamente loro devono vendere i nuovi nikkor, e per renderli appetibili ci piazzano dei paletti, ma sul fatto che si possano fare più piccoli, concordo fino ad un certo punto. Mi chiedo perchè gli zeiss ZF, che non hanno ne complicazioni AF e nemmeno particolari problemi di budget, continuino ad essere "so FAT".

Ritengo probabile che un progetto miniaturizzato per forza porti dei compromessi prestazionali globali che un oggetto più grosso non porta, oppure per farlo di pari prestazioni e miniaturizzato dovrebbe avere prezzi inconcepibili.

Posso credere che Nikon Tamron o Sigma (magari) possano giocare sul big size per praticità di assemblaggio si risparmi qualcosa come costo industriale, ma dubito che sugli OTUS possa valere un simile discorso.

 

Anche perchè se fosse realmente così mi chiedo perchè i concorrenti più piccoli ed agguerriti non l'abbiano ancora fatto? Oppure vogliamo complottisticamente credere che siano tutti perfettamente d'accordo a non voler fare qualcosa che il mercato chiede? Ammesso che sia il mercato che lo chiede, e non solo un nostro desiderio.


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#27 andre_

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Inviato 05 febbraio 2015 - 15:10

 

....

Anche perchè se fosse realmente così mi chiedo perchè i concorrenti più piccoli ed agguerriti non l'abbiano ancora fatto? Oppure vogliamo complottisticamente credere che siano tutti perfettamente d'accordo a non voler fare qualcosa che il mercato chiede? Ammesso che sia il mercato che lo chiede, e non solo un nostro desiderio.

Voigtländer, Zeiss ZM. :) 

E parlo di cose moderne ed in vendita in questo momento, non di ottimi obbiettivi con pure l'AF come alla pagina precedente di questo topic.

 

Non ho idea di quale sia il pensiero dietro agli Otus, ma la stessa casa produce dei compattissimi obbiettivi per Leica al 50% del prezzo dei Leica.

E Voigtländer fa cose eccezionali al 50% del prezzo degli Zeiss ZM.

 

Il mio non é complottismo, mi limito a guardare quello che c'é nella mia borsa (ed in quella di Spinoza :P).

Senza nemmeno andare a guardare il listino Canon, che senza che i nikonisti se ne rendano conto sta sfornando fissi piccoli come i Nikkor AFD... con motore STM e pure stabilizzati.

a_


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#28 Kintaro70

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Inviato 05 febbraio 2015 - 15:22

In Leica parliamo di obiettivi che non necessitano di rese planari rispetto al sensore, in quanto i corpi leica M hanno microlenti per correggere "questo difetto" di resa centro angoli, come dire spendi di più sul corpo ma hai meno complicazioni sulle lenti.

Ritengo che il progetto Otus per reflex, sia il chiaro intento di dimostrare la propria superiorità tecnologica prestazionale Ottica, infatti un'azienda come Zeiss fa ottiche fotografiche come business di contorno, visto che produce strumenti ottici di precisione di altissimo livello per settori molto più lucrosi come il comparto medicale e la ricerca di laboratorio/astronomica.


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#29 andre_

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Inviato 05 febbraio 2015 - 15:38

In Leica parliamo di obiettivi che non necessitano di rese planari rispetto al sensore, in quanto i corpi leica M hanno microlenti per correggere "questo difetto" di resa centro angoli, come dire spendi di più sul corpo ma hai meno complicazioni sulle lenti.

Ehm... No.

Ti posso assicurare che il piccolo Voigltänder 50/1.5 montato su Sony (quindi niente microlenti ne altre accortezze) sotterra di molti metri il pur ottimo Nikkon 50/1.4G montato su D600.

L'effetto delle lenti decentrate si vede sulla vignettatura, mentre sulla definizione solo come conseguenza di una ridotta CA (e LoCA corretta via software in automatico sulla Leica), che peraltro é giá di suo ai minimi termini.

Magari su Leica é ancora migliore, ma sinceramente non ho fatto confronti con il Nikon per non umiliarlo definitivamente. 

 

Ma anche il Summicron 35mm Asph., quando montato su Sony rimane ottimo.

E lo stesso per l'Elmarit 28mm III.

 

E qui mi fermo, perché sono le lenti che ho e che ho usato sia su Leica che su Sony. :)

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#30 Ospite_Duringo_*

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Inviato 05 febbraio 2015 - 17:18

Ti posso assicurare che il piccolo Voigltänder 50/1.5 montato su Sony (quindi niente microlenti ne altre accortezze) sotterra di molti metri il pur ottimo Nikkon 50/1.4G montato su D600.

 

Scusate l'OT, ma... Andrea, tu che nomini obiettivi il cui nome, la prima volta che l'ho sentito, mi ha riempito le orecchie da tanto teutonico che era (anche se poi si è rivelato austriaco, attualmente di provenienza Jap), sai mica qualcosa sul ColorScopar SLII 20/3,5? Sembra quasi un pancake e ne ho letto recensioni entusiaste.

E se pigliassi questo al posto del nuovo ventino nostrano, caso mai volessi ulteriormente esplorare gli angoli del mondo?



#31 andre_

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Inviato 05 febbraio 2015 - 18:16

 

Scusate l'OT, ma... Andrea, tu che nomini obiettivi il cui nome, la prima volta che l'ho sentito, mi ha riempito le orecchie da tanto teutonico che era (anche se poi si è rivelato austriaco, attualmente di provenienza Jap), sai mica qualcosa sul ColorScopar SLII 20/3,5? Sembra quasi un pancake e ne ho letto recensioni entusiaste.

E se pigliassi questo al posto del nuovo ventino nostrano, caso mai volessi ulteriormente esplorare gli angoli del mondo?

No idea, sorry.

Gli unici obbiettivi per Leica che conosco personalmente sono quelli che ho nominato, piú qualche altro tra i 28 ed i 75mm di alcuni clienti (ma non li ho mai montati su Sony).

a_


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#32 Leonardo Visentģn

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Inviato 05 febbraio 2015 - 18:57

 

Scusate l'OT, ma... Andrea, tu che nomini obiettivi il cui nome, la prima volta che l'ho sentito, mi ha riempito le orecchie da tanto teutonico che era (anche se poi si è rivelato austriaco, attualmente di provenienza Jap), sai mica qualcosa sul ColorScopar SLII 20/3,5? Sembra quasi un pancake e ne ho letto recensioni entusiaste.

E se pigliassi questo al posto del nuovo ventino nostrano, caso mai volessi ulteriormente esplorare gli angoli del mondo?

 

 

No idea, sorry.

Gli unici obbiettivi per Leica che conosco personalmente sono quelli che ho nominato, piú qualche altro tra i 28 ed i 75mm di alcuni clienti (ma non li ho mai montati su Sony).

a_

 

Del Color Skopar su DX si parla molto bene, ero tentato da portarne via uno settimana scorsa a 250€, ma poi dragando il web ho scoperto che su FX non va affatto bene, e si parlava di D700... quindi non so la resa su D8x0/D6x0/D750, ma non penso possa fare faville... magari..


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Your first 10,000 photographs are your worst. - Henri Cartier-Bresson

#33 Lieve

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Inviato 06 febbraio 2015 - 08:50

 

...oppure....

 

d600 e 50 1,8 g a confronto con e-m10 e panasonic 20 1,7...

 

Appunto, con un sensore da 1/4 delle dimensioni del full-frame. Gli obiettivi m4/3 sono gli unici paragonabili per dimensioni (e qualche volta per prezzo) ai minuscoli per sensori da 1''.


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#34 EnzoD

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Inviato 06 febbraio 2015 - 14:50

 

Appunto, con un sensore da 1/4 delle dimensioni del full-frame. Gli obiettivi m4/3 sono gli unici paragonabili per dimensioni (e qualche volta per prezzo) ai minuscoli per sensori da 1''.

 

infatti, però io le vedo ancora come compatte extralusso (come prestazioni) piuttosto che vere alternative (per il momento) alle reflex... :)



#35 Kintaro70

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Inviato 09 febbraio 2015 - 09:29

Ehm... No.

Ti posso assicurare che il piccolo Voigltänder 50/1.5 montato su Sony (quindi niente microlenti ne altre accortezze) sotterra di molti metri il pur ottimo Nikkon 50/1.4G montato su D600.

a_

 

Bhe non ci vuole molto, il 50mm Nikon non è certo un mostro.


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#36 Lieve

Lieve

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Inviato 16 febbraio 2015 - 12:43

Probabilmente lo penso solo io ma si, secondo me é cosí.

 

Di certo non la pensa così Sony, guardando la figura che fa (come tappo posteriore) la Sony A7 Mk II montata sul nuovo zoom cine 28-135/4 motorizzato :

 

28135.jpg

 

é un F4 e parte soltanto da 28 mm. Il complesso si contrapone del tutto al concetto di mirrorless FF == compatta di alte prestazioni :)

 

E non mi pare da meno il prototipo semi-definitivo del nuovo 90/2.8 macro stabilizzato :

 

large_sony90macro1.jpg


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