apparecchiatura fotografica: da dove iniziare?

Se doveste regalare a un ragazzo di 15-16 anni che vuole imparare a fotografare una macchina fotografica e un unico obiettivo, cosa prendereste?

 

Una fiammante D3400 che tanto scalda i nostri cuori oppure qualcosa di diverso?

 

Qualche specifica:

 

- non deve essere necessariamente Nikon

- deve essere materiale nuovo

- budget max 1000€

Qualcosa che gli permetta di pensare. 

Una Fuji, non importa quale ma con il mirino, un fisso e lo zoom del "kit". 

Si dovrebbe riuscire a stare nel budget. 

Oppure una NEX, o al limite anche una Olympus/Panasonic. 

 

Non regalerei mai una reflex, ormai roba da vecchi.  

a_

 

P.S. Per "pensare" intendo avere i comandi dedicati: compensazione, diaframma e tempo. 

Una D700 usata con un AF-D 35/2 e sei dentro budget...

 

Niente usato, mi ero dimenticato di specificarlo

Una D700 usata con un AF-D 35/2 e sei dentro budget...

 

Questo mi ricorda tanto ció che sono stato costretto a fare da bambino. 

Lezioni di chitarra, minibasket e vacanze obbligate con le nonne al mare d'estate. 

Io non volevo suonare nessuno strumento, avrei voluto praticare la scherma e del mare d'estate mi é sempre interessato meno di zero (sono passato da fare l'istruttore di scialpinismo al girare il mondo...). 

 

Una D700 usata con un obbiettivo fisso e basta é quello che serve per spingere un quindicenne a disinteressarsi completamente della fotografia.  

Se si appassionerá, sará lui a chiderla, magari con l'obbiettivo vintage che preferirá quando avrá delle preferenze sue. 

 

Ma fino ad allora, é fondamentale dargli in mano qualcosa di flessibile (a cominciare dal video), e che possa usare di fronte ai coetanei senza vergognarsi.  

Di adolescenti trascinati per rifugi montani controvoglia ne ho visti troppi. Nei rifugi montani e nei centri commerciali della Brianza, qualche anno dopo.  

a_

Se doveste regalare a un ragazzo di 15-16 anni che vuole imparare a fotografare una macchina fotografica e un unico obiettivo, cosa prendereste?

 

Una fiammante D3400 che tanto scalda i nostri cuori oppure qualcosa di diverso?

 

Qualche specifica:

 

- non deve essere necessariamente Nikon

- deve essere materiale nuovo

- budget max 1000€

 

 

Non lo so.

 

Ho io però una domanda : perché questa esigenza ed esattamente da dove/chi parte la richiesta ?

In linea di massima sono d'accordo con Andre: qualcosa di agile ma allo stesso tempo che ti permetta di pensare, Fujifilm Olympus o reflex APS-C decenti, se rientrano nel prezzo. 

Ma mi permetto di aggiungere, divagando, se ci fosse qualcuno che gli mostrase cos'è "vedere" e quanto è appagante, sarebbe la cosa milgliore. Altrimenti passata la novità, cadrebbe nel dimenticatoio e si passerebbe allo smartphone.

Questo se interessa appassionare il ragazzo alla fotografia.

Tutto sommato è anche quanto dice Massimo nel post che mi precede.

 

 

... stai tranquillo che se la fotografia lo appassiona non sarà certo merito del gingillo tecnologico (se così fosse dopo 6 mesi/1 anno ha mollato tutto in un cassetto), così come un eventuale abbandono non dipenderà solo dall'ottica fissa o dal corpo macchina vecchio...

Verissimo.

 

 

Non lo so.

 

Ho io però una domanda : perché questa esigenza ed esattamente da dove/chi parte la richiesta ?

 

La richiesta nasce da due ragioni. La prima molto pratica: tra qualche mese vorrei regalare una macchina fotografica decente a mia nipote quindicenne, che da diverso tempo mostra interessa per la fotografia.

La seconda ragione nasce da una riflessione personale: se oggi avessi 15 anni da dove partirei? Io avevo cominciato da una OM-10 con un 50mm prestata da mia sorella. Cosa mi offre di qualitativamente analogo il mercato oggi?

 

Io sono per l'opzione più semplice possibile, senza troppi fronzoli e che faccia imparare a ragionare. Tanto la modalità Auto ce l'hanno tutte.

Se manifesta un vero interesse, avrà già le sue idee al riguardo, anche in materia di attrezzatura.
Meglio indagare in tale senso ed assecondarle, piuttosto che imporre idee ... da vecchi

Sul secondo punto, é un classico, ti é stata prestata. E tu perché te la sei fatta prestare ?
E se avessi/avesse avuto un'altra cosa ?

Oggi esistono tante cose simili, uguali, peggiori o migliori della OM-10.

Che dubito all'epoca sia costata 2.000.000 di lire

PS : le mie non sono domande peregrine. É come mi comporterei io oggi, al tuo posto. Da zio ...

 

 

Ma allora cominciamo con il domandarci se l'adolescente in questione è interessato o meno. Poi se vogliamo che si appassioni o che giochi per 6 mesi. Dopo queste valutazioni... regaliamo il prossimo iPhone 7 così stai sereno che con gli amici non sfigura affatto e farà video (soprattutto) e foto per Instagram (anzi no, Snapchat) meravigliose. E la reflex? Roba da vecchi, vecchi, vecchi...

 

Ma certo! 

Se ti ricordi come eravamo da adolescenti, visto che sono pochi anni piú vecchio di te, ogni passione era sempre "passeggera". 

Salvo poi scoprire a distanza di decenni che il "passaggio" non é ancora finito, e che un sacco di passioni iniziate allora sono ancora ben vive oggi.  

 

Ma a quindici anni non lo puoi sapere.  

 

Credo di capire perfettamente il pensiero di happygiraffe, ed alla sua domanda su cosa prenderei oggi se fossi quindicenne non so assolutamente cosa rispondere. 

Ma so solo che se lui ha iniziato con una OM10 prestata, e si é appassionato, io ho fatto lo stesso prendendo a prestito la OM-1 di mio papá. 

Io credo che se avessi avuto una compatta che fa tutto da sola (o un iPhone oggi) non mi sarei incuriosito al punto di farne uno dei miei hobbies principali e per anni il mio lavoro. 

Ma probabilmente se mi avessero forzato ad usare quella OM-1 e magari chiuso controvoglia in una camera oscura avrei lasciato perdere tutto. Vai a sapere. 

 

Insomma, l'etá é (molto) delicata, la certezza di fare la cosa giusta non c'é, e la differenza di generazioni non aiuta. 

A mio parere, opinabilissimo, il massimo che si puó fare é cercare di dare dei mezzi flessibili ed adattabili, e moderni.

E stare a guardare, incrociare le dita e dare un consiglio ogni tanto, se richiesto.  

 

In bocca al lupo.  

a_

Eh sì, l'età è molto delicata e io non voglio proprio imporre nulla, quanto piuttosto provare con discrezione ad assecondare un interesse, che mi pare genuino pur se in fase germinale.

Non c'è fretta e lo scopo della mia richiesta era quello di sentire le vostre opinioni e raccogliere informazioni.

 

L'OM-10 era solo a priorità di diaframmi, nient'altro. Ho imparato a usarla da solo, proprio per la sua semplicità, poi il resto è venuto da sé un passo alla volta. Oggi faccio fatica a vedere qualcosa di altrettanto semplice e funzionale (l'iphone? ), forse Fuji con le sue belle ghiere d'antan e se usata in un certo modo.

Dunque ... se proprio vogliamo essere diretti ... roba da vecchi è esattamente l'approccio Fujifilm, quello che piace ai più ... retrò tra noi

 

Oggi è ridicolo impostare i tempi a scatti fissi 1/125'' - 1/250'' - 1/500'' etc. etc.

 

Si, lo so che spostando la rotella anche le Fujifilm diventano moderne e che si possono controllare anche solo tramite le ghiere della macchina anzichè l'anello del diaframma ma allora ... perchè scegliere una Fujifilm per escludere la funzionalità principale che è esattamente quella di far tornare le Giraffe alla fine degli anni '70 ?

 

Una ragazza di questo millennio avrebbe difficoltà a passare a qualsiasi altra macchina perchè qualsiasi altra macchina, escluse le macchine a pellicola dell'epoca e ... le Leica M (che ritengo resteranno fuori dal range per un pò anche per lei, se non altro per il timore di darle in mano qualche cosa che invece potrebbe essere una Peugeot 108 per i suoi 18 anni ) non avrebbe un approccio come quello.

 

E allora, bella la teoria ma il passaggio alla pratica la metterebbe in difficoltà con qualsiasi altra macchina. Come è capitato a noi nel passaggio alle reflex elettroniche e le ottche G ed equivalenti degli altri marchi.

 

La cosa che invece a me premerebbe metterle a disposizione è un'ottica in grado di sperimentare.

Sia le focali con le loro possibilità di effetto e composizione, sia - soprattutto - il valore dei diaframmi aperti o chiusi a seconda di cosa si vuole ottenere.

 

Quindi più enfasi all'obiettivo, uno zoom moderato wide e tele, bello luminoso.

 

Quello che più mi priverebbe del piacere di fotografare oggi, sarebbe uno di quegli zoom bui tipo F4.5-F5.6 da usare sempre ed esclusivamente a diaframma tutto aperto. Cose tipo quelle degli obiettivi tipici da kit di tutte le marche. Salvo che non fosse solo un tele, dove l'effetto dello sfuocato lo darebbe più la focale che il diaframma.

 

Quindi, se personalmente la mia scelta oggi sarebbe ancora retrò, con una Fujifilm X-T10 e un Fujinon 35/2 WR e un 60/2.4 macro o il 50/2 che uscirà nel 2017 ... per una millenial andrei invece decisamente su una Olympus OM-D EM-10 Mk II.

Scegliendo per l'ottica dall'ampio catalogo (qua) in base al budget e alle possibilità/volontà di espansione successiva.

 

Non conosco benissimo la scelta di ottiche Sony per attacco E ma in generale non si qualificano per il costo accessibile mentre lo zoom in kit con le Alpha APS-C (segnalo a chi le chiama ancora NEX che il marchio è stato ritirato insieme alla roadmap obiettivi) è probabilmente ancora peggio di quelli offerti da Nikon e Canon (!).

Peraltro Sony sta dichiaratamente trascurando le ottiche E in favore delle FE su cui guadagna di più.

Io francamente lascerei perdere Sony, anche se una opzione A6000 solo corpo e il trio di Sigma Art potrebbe essere interessante (ma vai a far capire che gli obiettivi si cambiano ! ad una ragazza di 16 anni ).

 

L'altra opzione è la compatta evoluta con ottica seria e sensore da almeno 1 pollice.

 

Ma il costo alla fine non credo che sarebbe così competitivo rispetto alla Olympus. Così come non lo sarebbe la recente Panasonic GX80, compatta e carina ma non proprio economica.

 

Dai una occhiata ai prezzi di Eglobalcentral (la OM-D EM-10 MK II, che corrisponde alla vecchia OM-10 di tua sorella, costa 389 euros, il 12-40/2.8 575 euro - é un pò grossino lo so ma è bello ! - ma ci sono anche tante altre scelte diverse in tema di ottica, sia Olympus che Panasonic in generale molto compatte).

 

 

La richiesta nasce da due ragioni. La prima molto pratica: tra qualche mese vorrei regalare una macchina fotografica decente a mia nipote quindicenne, che da diverso tempo mostra interessa per la fotografia.

La seconda ragione nasce da una riflessione personale: se oggi avessi 15 anni da dove partirei? Io avevo cominciato da una OM-10 con un 50mm prestata da mia sorella. Cosa mi offre di qualitativamente analogo il mercato oggi?

 

Io sono per l'opzione più semplice possibile, senza troppi fronzoli e che faccia imparare a ragionare. Tanto la modalità Auto ce l'hanno tutte.

 

 

Per la mia esperienza di Corsi Base di fotografia, che abitualmente organizziamo come circolo fotogafico, le ragazze sui 15-16 anni hanno un forte interesse verso l'uso cretivo della PdC e la composizione.

 

Il binomio corpo+lente dovrebbe, a mio avviso, avere una gestione diaframma/tempo molto semplice ed immediata.

A  mio parere per l'apprendimento è più adatta una Reflex che non una ML perchè quest'ultima mostra un'immagine nel mirino già preelaborata.

 

Riguardo il vetro, i fissi sono affascinanti per noi che cerchiamo dettaglio ma non lo sono afatto per i ragazzi che sono molto più interessati alla composizione.

 

secondo me reflex entry level e zomm 18-105 (meglio 18-200) 

 

aggiungerei poi un'ottica con maggiore apertura focale per poter giocare meglio con PdC

Grazie a tutti per i consigli.

 

Comunque Fuji fa anche queste robe qui:

 

 

 

e sembra che ne venda parecchie.

Ne vende milioni.

 

Ma tu hai detto

 

tra qualche mese vorrei regalare una macchina fotografica decente a mia nipote quindicenne, che da diverso tempo mostra interessa per la fotografia.

 

 

 

se una Instax può bastare, allora vado a cancellare tutto quello che ho scritto, dalla prima all'ultima risposta.

Perchè a me sembrava una richiesta seria la tua ma devo essermi sballiato

Ne vende milioni.

 

Ma tu hai detto

 

 

 

se una Instax può bastare, allora vado a cancellare tutto quello che ho scritto, dalla prima all'ultima risposta.

Perchè a me sembrava una richiesta seria la tua ma devo essermi sballiato

 

Ma dai, scherzavo

 

La instax la prendo per me, quella più seria però:

 

 

(Attenzione, sto ancora scherzando  )

 

 

[...]

A  mio parere per l'apprendimento è più adatta una Reflex che non una ML perchè quest'ultima mostra un'immagine nel mirino già preelaborata.

 

[...]

 

 

Tornando seri, è proprio qui il punto debole e datato delle reflex. Si deve immaginare tutto.

Con una mirrorless a mirino vedi esattamente quello che hai deciso di impostare e nel momento che scatti, non fai altro che congelare l'attimo che stai già contemplando.

 

Le reflex e i periscopi sono sul viale del tramonto. La loro vista è ancora splendida ma sono destinate a diventare come i divi del cinema muto e della radio

 

Figuriamoci poi per una ragazza abituata a vedere quello che c'è nel mondo attraverso il display tattile di uno smartphone anche da 80 euro, molto ma molto più avanzato di qualsiasi reflex entry-level con i pittogrammi

Io espongo la mia esperienza, anche se non ero più adolescente ma poco più che ventenne ... 

 

Comprai una coolpix 880, non ricordo neanche perché spesi 2milioni per una compatta.. e caspita mi accorsi che le foto riuscivano senza fatica.. complici il display e la capacità di saper osservare, ma senza una macchina che mi permettesse di vedere cosa stessi scattando, probabilmente avrei fatto fatica a capire che ero portato per la "composizione" tanto che dopo pochi mesi mi iscrissi ad un corso e mi feci prestare la minolta a fuoco manuale di mio zio per gli esercizi del corso (anche se la coolpix aveva controlli manuali) fu amore per la reflex per il mirino lo stigmometro, lo scatto istantaneo... lo "sfuocato" .... è un percorso che credo interessi chiunque sia appassionato di fotografia...

Quindi il passaggio per la reflex credo sia obbligatorio, ciò non toglie che senza il display della mia coolpix non avrei capito che le foto riuscivano facilmente... oggi però le reflex hanno tutte il live view, quindi propenderei per una bella entry level, imparare ad inquadrare in un mirino ottico costringe ad usare la testa, per tutto il resto c'è il display.

Dario, sono esattamente le stesse cose che ti avrebbero detto quando il banco ottico era la fotocamera main-stream e le telemetro in formato piccolo erano ancora una idea.

 

Cosa c'è di meglio che comporre con un banco ottico da 64 chilogrammi e una lastra da 30x24 cm ?

 

Certamente si deve usare il cervello e la ... pazienza.

 

Ma adesso il confronto è con strumenti tanto più immediati che se stai facendo la pipì sul muro nel vicolo dietro al tuo negozio, uno scatto online e i vigili hanno già il verbale pronto per farti la contravvenzione

Una ragazza di 15/16 anni nasce (fotograficamente) con ciò che può dare oggi la moderna tecnologia.

 

Pertanto, no compatta più o meno evoluta, no reflex, né tantomeno fotocamera a pellicola.

 

Ma una MIRRORLESS, essendo questo il sistema del futuro, ciò che anche noi utilizzeremo tra qualche anno quando lo sviluppo ne permetterà un utilizzo simile a quello delle reflex, e quello solo che lei troverà se e quando fra qualche anno, se si sarà appassionata alla fotografia, sceglierà per sostituire la sua macchina con una più prestante.

 

Se la ragazza avesse mostrato un'inclinazione per la letteratura, per la scrittura di romanzi o poesie, le avreste regalato una Lettera 22 ???