L'autogol

Mauro, secondo me questa scelta non è corretta e lo dico serenamente. Siamo una community indipendente, possiamo pensarla come ci pare no?

Scrivere le cose negative non è stupidità, ma dimostrazione di avere senso critico.

Sappiamo benissimo che ci sono molte altre piattaforme dove non si ha il coraggio di essere Nikonland, per questo non voglio abbandonare anche questi toni

Mauro, secondo me questa scelta non è corretta e lo dico serenamente. Siamo una community indipendente, possiamo pensarla come ci pare no?

Scrivere le cose negative non è stupidità, ma dimostrazione di avere senso critico.

[...]

No certo. Ma a parte il fatto che qualcuno già ieri ha manifestato il proprio disagio a leggere SEMPRE di queste cose negative (come se fosse colpa di quelli del Meteo ... se piove !), come giustamente ha ricordato qui sopra Max, il nostro scopo - lo scopo sociale di Nikonland - è portare a contatto le diverse esperienze pratiche dei nikonisti.

Esperienze che sono tutt'altro che sempre negative

Insomma, non è una autocensura, non ho idea di cosa si stia dicendo sui due NikonClub Italiani in questo momento o in questi mesi e ammetto che non andrò a guardare nemmeno per curiosità.

Noi continuiamo a dire quello che pensiamo, pensando che sia la verità o almeno, ciò che va detto.

E in questo senso la nostra critica a Nikon è aperta e siamo disponibili al confronto - nel nostro piccolo - se loro lo vogliono.

Ma in ogni TV che si rispetti i programmi variano. Dopo il drammatico c'è il thriller, poi il romantico, quindi il varietà, le canzoni, i cartoni animati.

Lo spazio è aperto, senza però abusi nel rispetto di tutti gli orientamenti

C'è chi ha ancora una D200, fotografa con quella, vorrebbe farci vedere le sue foto e non gliene frega niente né di me, né di te né se Nikon fallisce o si compra la Canon

Ok, così già vi seguo di più... credevo che la posizione nel primo post fosse più "integralista"

Sul fatto del fotografare sono pienamente d'accordo, non a caso posto praticamente solo servizi di reportage, appunto le mie foto

Sono però altrettanto contento di leggere che si continuerà ad esprimere l'opinione, anche se sconveniente, su questi lidi

E se dovesse succedere con altri prodotti?

Concordo con la linea editoriale,infatti quando posso pubblico scatti piuttosto che passare ore a parlar "male" della d600.. purtroppo in questo periodo nikon ha fatto quel che ha fatto e penso sia normale veder crescere  dibattiti,dubbi,perplessità e altro. Io credo che gli argomenti siano anche influenzati da queste notizie,che poi si voglia evitare di finire come "altri siti" che vivono di baruffe e litigi è sacrosanto.

Saluti 

E se dovesse succedere con altri prodotti?

[...]

Ne parleremo se ne avremo esperienza di prima mano, oppure se sarà una notizia conclamata come queste di cui ci siamo occupati.

E che non riguardano solo l'intoppo della D600 ma anche :

22/05/2013 - La presa per il........Ovvero una tendenza che si sta generalizzando

31/01/2013 - Nikon non raggiunge il giudizio nella sua causa contro Sigma

23/02/2013 - Nikon ammette ufficialmente il problema della polvere nella D600

21/03/2013 - Nikon aprirà uno stabilimento in Laos

04/04/2013 - Scivolone Nikon urta gli animalisti : Nikonland lancia una petizione contro Nikon

18/09/2013 - Nikon Optia : le ottiche del futuro di reflex e Nikon 1 saranno migliori delle attuali

[...]

Rimangono infine gli sfortunati possessore di D600 malfunzionanti che non cesseranno di far sentire la loro voce rendendo ancora più evidente (se ce ne fosse bisogno) che della nikon che ricordano i meno giovani, non è rimasto che uno sbiadito ricordo lontano nel tempo

Non solo quelli che l'hanno "difettosa".

Uno degli atout principali del sistema Nikon è sempre stato quello - peraltro incoraggiato dalla stessa Nikon - di iniziare con un corpo entry-level (come resta la D600, almeno per il formato pieno) per poi crescere verso soluzioni più prestazionali quando mutano o crescono le esigenze.

Di fatto, anche tu se volessi passare ad una D800 o ad una futuribile D4x dovresti pagare il fio di un bene svalutato se volessi rivendere la tua D600 per monetizzare e sostenere il nuovo acquisto. E facilmente saresti costretto a tenertela.

Questo è il karma di tutti, anche dei felici possessori della Nikon D600. Pure tra 5-10 anni il mercato si ricorderà che la D600 ha avuto problemi e quindi la si vlauterà la metà di un modello equivalente anche precedente ... anche se è perfetta e fa ancora foto fantastiche.

Il danno è fatto. La Nikon D610 non solo non sana questo scivolone ma  sta li a testimoniarlo (come peraltro già successo con l'SB 910 che non ha risolto il problema del SB 900 ma lo ha certificato )

A me francamente, avere a memoria che è successo anche a Canon con l'autofocus della 1D Mk II o IIN o III (non mi ricordo più quale modello esattamente) o che Leica è stata in qualche modo costretta a proporre la M8.2 per migliorare una deficitaria M8 non porta nessun conforto, giacchè molto ma molto raramente guardo nel giardino del vicino.

Anzi, in generale tengo le siepi alte

Senza voler difendere Nikon, mi sento di spezzare una lancia a favore di chi sviluppa nuovi prodotti (perchè è il mio lavoro).

Sempre più spesso capita di immettere sul mercato prodotti non completamente testati in tutte le loro peculiarità e può succedere di trovare un baco nel prodotto.

Per fortuna la maggior parte delle volte si riesce a mettere una pezza con una revisione; solitamente un implementazione che non stravolge il concetto di base.

Purtroppo può capitare che non ci sono modi per risolvere il problema se non cambiando di fatto l'architettura/design.

E questo fa nascere un nuovo P/N perchè il concetto di controllo configurazione non è una barzelletta. E da D600 devi passare a D610.

E può anche succedere che passando da SB900 a SB910 pensi di risolvere il problema ma non lo fai.

Ma qui so troppo poco per puntare il dito.

Proprio questo è successo, sta succedendo e succederà a Nikon, Canon, Pentax e tutti coloro che sviluppano nuovi prodotti.

Una volta si facevano degli esemplari di sviluppo, si dedicavano 2/3 anni allo studio e alla caratterizzazione dei prototipi.

Oggi si parte a qualificare il prodotto con il primo esemplare e si entra in produzione senza che la qualifica sia terminata.

E non sto parlando di macchine fotografiche ma di componenti aeronautici "flight safety critical".

Questo non giustifica Nikon, ma da una prospettiva globale più completa.

E non sto parlando di macchine fotografiche ma di componenti aeronautici "flight safety critical".

 

Questo non giustifica Nikon, ma da una prospettiva globale più completa.

Io lavoro nel settore biomedicale (strumenti di Classe II, cioè invasivi ma non impiantabili, in soldoni strumenti chirurgici usa e getta da sala operatoria). Meglio che non vi racconti cosa gira in questo settore... altro che D610.

Concordo con Arsenio, tutti gli oggetti che troviamo sul mercato come dicevo in un altro post o forse proprio in questo ormai hanno un tempo di immissione sul mercato ridicolo ed escono progettati in fretta ed economia e altrettanto frettolosamente testati, tanto poi ci si può mettere una pezza dopo... Si, è un modo di ragionare squallido e raffazzonato. Ma, purtroppo, questo è il mercato attuale. Nikon (Canon, ecc, ecc) non fa eccezione. Magari un minimo di considerazione per i propri clienti avrebbe dovuto averla in questo (mal)affare.

Si ma se le vostre aziende si comportano con i loro clienti come sta facendo Nikon allora spero abbiate alternative di impiego in mente.

La mia azienda mette a conto economico centinaia di milioni di euro l'anno per "rischi reputazionali" e "rischi operativi diversi" senza nemmeno immaginare in anticipo quali possano essere.

E non si tratta di cose legate a prodotti concreti ma ai casi della vita, alle relazioni con i clienti e al comportamento di ogni singolo dipendente nei confronti dei terzi.

La questione di fondo qui non è il prodotto, in passato Nikon ha fatto altri errori, come qualsiasi altra azienda. E' la relazione di fiducia che c'è tra quella azienda e i suoi clienti, come si svolge la comunicazione e come vengono risolti i problemi.

Citroen per le mie due ultime vetture ha fatto 5 (cinque !) richiami in garanzia a sue spese per sostituire componenti di cui io nemmeno conoscevo l'esistenza ... questo depone male per lo sviluppo e il test di quelle vetture (anche se io non ho avuto alcun inconveniente) ma benissimo per quello che è il rapporto di fiducia. Rapporto che viene mantenuto con continue comunicazioni mirate e campagne di incentivazione.

Io da Nikon - da cui ho comperato decine di migliaia di euro di materiale solo negli ultimi 10 anni - non ho mai ricevuto nemmeno una letterina di auguri di Natale ...

... per la Nikon D600 io, fossi stato il CEO - anche solo di Nikon Italia - avrei spedito una lettera di presentazione ad ogni singolo acquirente, lo avrei invitato in laboratorio, gli avrei fatto un check-up completo della sua macchina a mie spese.

Gli avrei regalato uno scoiattolino giallo e nero per sua figlia .... e specialmente avrei allungato la garanzia a vita, altro che sparare fuori una D610 e tanti saluti ai suonatori. Perchè come dice giustamente Agostino, chi ha comprato la D600 l'ha pagata 2.000 euro buoni, non bucati.

Non so se riesco a spiegarmi. Se non ci riesco va bene lo stesso, continuate ad ammettere che le cose del mondo sono una menta e che tutto sommato va bene così perchè tutti si comportano allo stesso modo. Perchè non è vero.

spero abbiate alternative di impiego in mente.

Uuuuh che dito nella piaga...

Non so se riesco a spiegarmi.

Mauro, stiamo dicendo la medesima cosa in maniere differenti. Non mi sembra che qui qualcuno abbia detto che Nikon debba comportarsi così perché così fan tutti. Ma in fin dei conti lo sta facendo. Tutti stanno puntando il dito contro la politica irritante di Nikon che se ne strafrega dei propri utenti. Questo porterà ad un danno nei confronti della reputazione di Nikon? Probabilmente si, anzi sicuramente, ma imho non da minare l'esistenza stessa di Nikon.

Forse la vedo un pelo meno nera di come la vedi tu perché il mio essere affezionato al marchio è sicuramente meno "forte" del tuo; per questioni meramente cronologiche e numeriche, tu hai iniziato ad usare Nikon molto prima di me e in maniera assolutamente più pervasiva di come possa aver fatto e fare tuttora io.

Uuuuh che dito nella piaga...

MI spiace, non era voluto.

Sul resto, prova a sommare mercato maturo e saturo, forte ridimensionamento delle vendite in basso, competizione di prodotti alternativi, assenza di nuovi prodotti alla perdita di fiducia nei clienti.

E' un discorso che vale per tutti e si legge in prospettiva.

Nikon ci è già passata ma erano tempi in cui il mondo andava molto più lentamente e non c'era internet (io all'epoca non ho nemmeno fatto il passaggio all'autofocus che ho fatto realmente solo con il digitale )

Lo sai che fine ha fatto il fiorente mercato dell'hi-fi di fronte ad internet ? Si è liquefatto

La questione di fondo qui non è il prodotto, in passato Nikon ha fatto altri errori, come qualsiasi altra azienda. E' la relazione di fiducia che c'è tra quella azienda e i suoi clienti, come si svolge la comunicazione e come vengono risolti i problemi.

 

Non so se riesco a spiegarmi. 

Ti sei spiegato. 

E quello che dici tu completa il discorso.

Riassumento in 2 righe:

- Esiste un modo in cui purtroppo vanno le cose (e io data la mia età ho conosciuto solo questo modo) e c'è una ragione non propriamente di responsabilità Nikon.

- Esiste modo e modo di trattare e risolvere i problemi per cui Nikon è completamente responsabile.

 

MI spiace, non era voluto.

 

Sul resto, prova a sommare mercato maturo, forte ridimensionamento delle vendite in basso, competizione di prodotti alternativi, assenza di nuovi prodotti alla perdita di fiducia nei clienti.

E' un discorso che vale per tutti e si legge in prospettiva.

Nikon ci è già passata ma erano tempi in cui il mondo andava molto più lentamente e non c'era internet (io all'epoca non ho nemmeno fatto il passaggio all'autofocus che ho fatto realmente solo con il digitale )

Concordo al 100%, aggiungo un riflessione (tristerrima in verità ma realistica) che in parte mitiga la tua visione. E cioè: oggiorno purtroppo siamo abituati a usare, mangiare, interagire con oggetti che stanno tendendo ad un'uniformità (grigiume squallido) dovuta a logiche (perverse) di mercato, che "obbligano" i produttori a ridurre il time to market, a fare margine acquistando o progettando sempre più approssimativamente. Quindi, si adesso siamo tutti indignati e incaxxati con Nikon per come ha gestito (male) questa vicenda, ma fra un po' la "gente" se lo sarà scordato, tanto in Canon non va meglio, in Sony peggio che mai, ecc, ecc. Ci stiamo cioè assuefacendo alla mediocrità che impera in qualsiasi settore.

Giusto per chiarire (non è una critica a ciò che dicevi) una famosissima azienda multinazionale americana (non mi fate fare il nome voglio evitare querele) ha avuto oltre 4000 richiami da parte della FDA negli USA perché un prodotto chirurcgico (che produciamo anche noi su nostro progetto) ha perso dei pezzi durante delle operazioni e questi sono finiti dentro al paziente (senza causare danni sia chiaro). I dispositivi medicali sono sottoposti ad una rigida normativa che impone analisi dei rischi, tracciabilità dei lotti, varie et eventuali. Nonostante tutto quei dispositivi in versione "2.0" sono ancora venduti e l'azienda non ha sofferto alcun tracollo. Mala tempora...

Senza allargare il discorso ma giusto per dare uno spunto ulteriore: ma secondo te un popolo come il nostro che si fa "guidare" da una classe politica (non mi riferisco solo all'attuale) come la nostra può dare veramente peso al problema della D600? Fra qualche settimana ce ne saremo già scordati...

[...] ma secondo te un popolo come il nostro che si fa "guidare" da una classe politica (non mi riferisco solo all'attuale) come la nostra può dare veramente peso al problema della D600? Fra qualche settimana ce ne saremo già scordati...

Devo risponderti alla maniera di Florestan.

Qui siamo fotoamatori, con la parola amatori in grassetto.

Difficilmente io tenderei a tornare con una donna che ho tanto amato ma che mi ha tradito o abbandonato nemmeno per necessità

Un amante tradito può anche perdonare ma mai dimenticare ... perchè l'amore - quando esiste e se esiste - è frutto di alchimie magiche difficili da ricreare che si alimentano sulla fiducia

Nessuno di noi ha realmente bisogno di cambiare ciò che ha, salvo rari casi sul puro piano razionale. Le molle sono passione ed amore.

Nikon non fa prodotti per sale chirugiche, fa in larga parte oggetti usati per svago che al 95% finiscono in mano a fotografi innamorati

Io, ad esempio, che non sono stato tradito da Nikon, non riesco comunque a trovare un 50 mm Nikon di cui innamorarmi ... e quindi guardo alle altre donne e con molto più spirito critico di prima le manchevolezze degli ultimi prodotti Nikon.

Anche di quelli che uso con soddisfazione ma che non sono più ai miei occhi come quelli cui ero abituato.

Senza voler difendere Nikon, mi sento di spezzare una lancia a favore di chi sviluppa nuovi prodotti (perchè è il mio lavoro).

Sempre più spesso capita di immettere sul mercato prodotti non completamente testati in tutte le loro peculiarità e può succedere di trovare un baco nel prodotto.

Per fortuna la maggior parte delle volte si riesce a mettere una pezza con una revisione; solitamente un implementazione che non stravolge il concetto di base.

Purtroppo può capitare che non ci sono modi per risolvere il problema se non cambiando di fatto l'architettura/design.

E questo fa nascere un nuovo P/N perchè il concetto di controllo configurazione non è una barzelletta. E da D600 devi passare a D610.

Non discuto le problematiche tecniche ma qui la questione è soprattutto commerciale: se i geni del marketing avessero inserito qualche variazione diversa dalla risoluzione di un problema (tipo GPS o altre amenità) avrebbero forse salvato la faccia in nome di una'evoluzione del prodotto ed anche il portafoglio di tanti clienti di D600 (con o senza problemi) che si ritrovano ad aver pagato 2000,00 euro per un fotocamera marchiata con la "lettera scarlatta" da parte dalla stessa Nikon.

Anche se non penso minimamente ad una vendita provo ad immaginare un ipotetico annuncio sul mercatino...

"Vendo D600 che non ha mai avuto problemi di sensore ed allego le ultime 14.000 foto scattate perchè mi crediate"

Sinceramente credo che neanche l'ultimo venditore di pentole con fondo termico sarebbe potuto cadere in un errore così macroscopico e già mi sembra di vedere plotoni di avvocati che si fregano le mani pregustando corposi introiti per le class actions che verranno avviate nei paesi in cui queste azioni funzionano: non il nostro, purtroppo!

Fatto l'autogol, si corre ai ripari ?

Nital rassicura gli utenti della D600

finalmente un passo giusto nella giusta direzione.

Solo una decina di mesi di ritardo ...

C'era bisogno della D610 per fare la cosa giusta ?

No. Assolutamente no. si fa adesso che la partita è agli sgoccioli ...

Si ma è assurdo, perché il problema in altri stati rientrava con la prima assistenza, è solo in Italia che non veniva sostituito il pezzo difettoso con uno nuovo...

Già, noi viviamo in Italia e ci dobbiamo sorbire sempre la doppietta...

anche secondo me la Nikon sta'  sbagliando ma è la NITAL che non serve, esperienza diretta mando un obiettivo a fare una riparazione che secondo me doveva essere in garanzia, invece mi fanno pagare e come se non bastasse non mi danno neanche i pezzi che mi hanno sostituiti maaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Come mi son sentito dire sul "forumissimo" ,nikon guarda i propri interessi ..tutto il resto è zero. 

Bene, se abbracci completamente la filosofia capitalista (lungi da me girare con il capitale di marx sotto il braccio) ,facendo dello stato patrimoniale e conto economico la tua unica ragione di esistere questi sono i risultati,ci vorrebbe sempre un occhio verso i propri clienti essendo in seconda analisi il mercato reflex un mercato di nicchia,basta confrontarlo con quello dei videofonini o delle compatte di qualche anno fa.

Ho compilato il modulo mandando il file allegato..

Come mi son sentito dire sul "forumissimo" ,nikon guarda i propri interessi ..tutto il resto è zero. 
[...]

Lungi volermi beare con un rimando ad un "io l'avevo detto", ma già all'apparizione della D4/D800 era evidente che la Nikon stava iniziando a giocare sporco, ma sporco tanto.
A suo tempo nessuno qui su questo forum aveva sentito odore di letame, ad eccezione del sottoscritto che si era IMBUFALITO. Il mio lamento era stato liquidato con un "Ma è il nuovo che avanza" e non ricordo alcun editoriale critico o quantomeno nulla della forza di quanto è stato pubblicato, giustissimamente, nell'ultimo periodo. 
 
[...]

E' corretto che una società commerciale persegua i propri interessi. E' scritto nel suo statuto.
Ma se questi non coincidono con quelli dei suoi clienti e cessa il rapporto fiduciario, allora diventa difficile perseguirli.
 
E' questo il senso dell'autogol di cui si parla in questo editoriale.

Rivisto sugli svarioni del successivo corso, certamente, sia questo che la scelta di non sostituire la D700 e la D300 con un modello direttamente successivo appare esecrabile.

E infati fototm ha comperato due D4 ? Tre D800 ? No, due D600 usate. Altro autogol