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Mirino elettronico: Lo vorrei? Come lo vorrei? Ma.. Mi interessa?

mirino elettronico mirrorless

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38 risposte a questa discussione

Sondaggio: Mirino elettronico: si, no, forse (31 utente(i) votanti)

Credi che il mirino elettronico sia una scelta tecnica interessante?

  1. Votato No, la definizione sarebbe troppo scarsa (3 voti [5.17%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 5.17%

  2. Votato No, il ritardo di visualizzazione sarebbe limitante (2 voti [3.45%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 3.45%

  3. Votato No, i colori non perfetti sarebbero un limite (3 voti [5.17%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 5.17%

  4. Votato No, sarebbe uno "schermo" tra me e la realt?, non mi sentirei a mio agio (10 voti [17.24%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 17.24%

  5. Votato Non lo so, se abbastanza buono mi interessa (4 voti [6.90%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 6.90%

  6. Non lo so, uso molto spesso il live-view, e poco il mirino gi? ora (0 voti [0.00%])

    Percentuale di voti: 0.00%

  7. Votato Si, a patto che non abbia ritardo nell'inquadratura (13 voti [22.41%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 22.41%

  8. Votato Si, a patto che la definizione sia ottima (12 voti [20.69%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 20.69%

  9. Si, a patto che i colori siano perfetti (8 voti [13.79%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 13.79%

  10. Votato Si in ogni caso, il mirino ottico trovo sia un limite (3 voti [5.17%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 5.17%

Cosa ti interessa di pi? in un mirino elettronico?

  1. Votato La possibilit? di amplificare la luce in condizioni di scarsa illuminazione (16 voti [28.57%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 28.57%

  2. La possibilit? di ingrandire una parte dell'immagine (7 voti [12.50%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 12.50%

  3. Votato La possibilit? di avere dati tecnici in sovraimpressione (istogramma, dati di scatto etc) (10 voti [17.86%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 17.86%

  4. Votato La possiiblit? di avere una o pi? griglie, orizzone, sezione aurea, terzi, diagonale..... (10 voti [17.86%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 17.86%

  5. Votato Non vedo grandi vantaggi rispetto al mirino ottico (5 voti [8.93%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 8.93%

  6. Votato Vedo solo svantaggi (4 voti [7.14%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 7.14%

  7. Votato La possibilit? di vedere in tempo reale la foto come verr? memorizzata sulla scheda (4 voti [7.14%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 7.14%

Dove vorresti un mirino elettronico?

  1. Votato In una DSLR con specchio classico, in alternativa al mirino ottico e solo a richiesta (5 voti [16.13%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 16.13%

  2. Votato In uina DSLR mirrorless, come unica scelta (10 voti [32.26%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 32.26%

  3. In una rangefinder, con telemetro elettronico separato (tipo Contax G) (1 voti [3.23%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 3.23%

  4. Votato In una rangefinder, con messa a fuoco sul sensore (tipo Fuji X-Pro) (6 voti [19.35%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 19.35%

  5. Votato In una compatta, come mirino aggiuntivo (tipo Panasonic 4/3) (1 voti [3.23%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 3.23%

  6. Votato Solo come mirino aggiuntivo di una macchina gi? esistente, magari wireless (3 voti [9.68%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 9.68%

  7. Votato Non vorrei un mirino elettronico, non ora (5 voti [16.13%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 16.13%

Preferisco un mirino:

  1. Votato Solo ottico, nessun mirino elettronico (12 voti [38.71%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 38.71%

  2. Votato Ibrido, elettronico a richiesta (15 voti [48.39%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 48.39%

  3. Votato Solo elettronico (4 voti [12.90%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 12.90%

  4. Solo schermo posteriore (live-view), nessun mirino (0 voti [0.00%])

    Percentuale di voti: 0.00%

Voto I Visitatori non possono votare

#21 Lieve

Lieve

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Inviato 22 febbraio 2012 - 13:46

Un mirino da un megapixel è più che sufficiente per avere una visione davanti all'occhio. I piloti degli Apache si sono dovuti accontentare per lustri di molto meno e ... sparato direttamente nella retina dell'occhio destro ;)

Non dico di avere tutto e subito, probabilmente lo stato dell'arte attuale a prezzi ragionevoli non va oltre quanto fatto da Sony per la A77-Nex 7 (che è il doppio di quello Epson della Nikon V1) ma ci possono essere sviluppi fantastici in questo versante.

Che porterebbero realmente la fotografia nel 21° secolo.

Mi perdoneranno i contrari al progresso ma rispetto alla scatola di legno dei primi fotografi di metà ottocento la Leica e la reflex sono oggetti fantascientifici del secolo successivo.

Adesso non vorrei dover ammettere che il 21° secolo è solo la PSVita ;)

Beninteso, l'unica cosa che adesso mi limita fotograficamente parlando è l'autofocus costretto in zona centrale (per limiti fisici del sistema).
Potrei anche io, come Gianni Zadra continuare a fotografare finchè vivo con una reflex con il mirino della F5-D3.

Ma non vedo perchè limitare lo sviluppo della tecnologia per motivi di ... abitudine.
Il periscopio, lo ripeto, andava di moda nella prima metà del '900. Adesso le navi immerse utilizzano strumenti che consentono loro di vedere altri oggetti anche a 100 miglia di distanza ... per non parlare della posizione geografica al centimetro sul globo terraqueo in tempo reale :)

per me post-1-0-10355500-1498806984.jpg non è solo uno slogan !


#22 Paolo Tagliaro

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Inviato 22 febbraio 2012 - 15:59

Esatto, immaginiamo a quante volte abbiamo immaginato una scena con un determinato sfuocato e non averlo calcolato bene in camera...immaginiamo di poter vedere dal mirino già in quel modo... :wub:


Hai mai usato il pulsante frontale per l'anteprima della profondità di campo?
Gli altri possono proporci delle partiture,
siamo noi che suoniamo la nostra vita.
 
Paolo
 

#23 andre_

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Inviato 22 febbraio 2012 - 16:02

Hai mai usato il pulsante frontale per l'anteprima della profondità di campo?

:lol:
La tecnologia del XXI secolo giá a disposizione cento anni prima....
a_

andrea landi
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Chissà cosa si trova a liberarela fiducia nelle proprie tentazioni...


#24 Paolo Tagliaro

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Inviato 22 febbraio 2012 - 16:08

:lol:
La tecnologia del XXI secolo giá a disposizione cento anni prima....
a_


Beh, pre-G si girava semplicemente la ghiera dei diaframmi.
Ora pre-GA che non ti tolgano la funzione dal modello successivo.
...ah, la semplificazione... non facciamone un mi(ni)stero! :D
Gli altri possono proporci delle partiture,
siamo noi che suoniamo la nostra vita.
 
Paolo
 

#25 danighost

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Inviato 22 febbraio 2012 - 22:54

Certo che si, ma l'occhio umano smorza l'effetto creato con la chiusura del diaframma ma al contempo se vede l'immagine eletronica non falsifica la scena

In effetti sull'LCD della Lumix, quando monto le Nikon (con adattatore), e chiudo il diaframma (non si chiude allo scatto), è decisamente meglio che quando chiudo il diaframma sul 105Bellows ... quindi visione ottica ...
Più che scrivere con la luce, mi piace giocare con la luce. Lens sana in photocamera sana
Daniele Andreoli
 
 

#26 Valerio Br¨stia

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Inviato 23 febbraio 2012 - 20:28

Adesso le navi immerse utilizzano strumenti che consentono loro di vedere altri oggetti anche a 100 miglia di distanza ... per non parlare della posizione geografica al centimetro sul globo terraqueo in tempo reale :)


No dai il paragone navale no, non quest'anno dai.

Il mirino elettronico sarà una cosa ganza quando sarà. Adesso ci sono dei capponi elettronici. Io un paio d'ore dietro ad un coso del genere non ci sto. Ma neanche 10 minuti!
quel che arriverà vedremo, certo è che allo stato attuale siamo lontani.

vedremo, ma la telemetro come l'immagini tu nel sondaggio forse la potrà fare solo Leica e adesso che kodak ha deciso di smettere di produrre sensori, mi sa che dovrà trovarsi un altro partner. Stavolta , spero, decente. E allora vedremo, vedremo.

ciao

Valerio Brustia


#27 danighost

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Inviato 03 maggio 2012 - 09:48

Ultimamente mi capita di usare l'MTO 1000mm, sia con con la Lumix GF-2 (angolo di campo di un 2000mm), che con la D700, ovviamente su cavalletto; quello che mi ha colpito è il minore calo della luminosità, nell'usare ottica con la Lumix, in poche parole vedo meglio e in modo più luminoso sullo schermo della mirrorless (che nel mirino della D700), un punto a favore dei mirini elettronici.
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Daniele Andreoli
 
 

#28 Lieve

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Inviato 03 maggio 2012 - 09:55

Non so con la tua Lumix ma con la mia Nikon V1 il mirino elettronico consente l'ingrandimento automatico della zona di messa a fuoco manuale.
Di gran lunga più efficace del pur luminoso mirino ottico di qualsiasi reflex senza sfigmometro.

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#29 danighost

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Inviato 03 maggio 2012 - 10:14

Non so con la tua Lumix ma con la mia Nikon V1 il mirino elettronico consente l'ingrandimento automatico della zona di messa a fuoco manuale.
Di gran lunga più efficace del pur luminoso mirino ottico di qualsiasi reflex senza sfigmometro.


Anche la mia, e (molto) più comodo della stessa modalità con il live "viuv" della D700, anche lì s'ingrandisce l'immagine ... lo schermo della Lumix è un touch screen, ingrnadisco e scatto solo toccando lo schermo ...
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#30 Adriano Max

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Inviato 03 maggio 2012 - 11:01

Nel momento in cui il mirino elettronico non lo percepirò più (nel senso che mi sfuggirà di notare la sua grana e farfallosità) io non vedo motivo per non montarlo sulla macchina dei miei sogni.
Il mirino elettronico consentirà di vedere la risposta del sensore dagli UV agli IR, di sovrapporre informazioni, augmented reality e controllare in tempo reale il risultato.
Solo vantaggi se il dato iniziale di questo mio post venisse raggiunto.

Lo svantaggio principe di queste tecnologie è la dipendenza da fonti di energia (pile).

Ciao,
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#31 andre_

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Inviato 03 maggio 2012 - 11:54

Lo svantaggio principe di queste tecnologie è la dipendenza da fonti di energia (pile).

Non capisco dive tu veda lo svantaggio.
La fotografia con un sensore digitale é per sua definizione dipendente dalle pile.
Senza energia, niente scatto. :)

Ma vorrei fare notare che oggi anche un mirino ottico ha bisogno di energia per funzionare.
Provate a togliere la batteria ad una DSLR moderna, e poi ditemi cosa (non) vedete attraverso il mirino. ;)

Ma soprattutto, c'é una cosa che mi ha stupito (anche se al momento non trovo la fonte) leggendo una delle varie recensioni della Fuji X-Pro1.

A quanto pare, il mirino ottico (OFV) consuma piú energia del mirino elettronico (EFV), in quella macchina.
A prima vista sono rimasto sbalordito e scettico, ma ripensandoci non é affatto strano.
Per "proiettare" le informazioni in un mirino ottico, devo poter ottenere una luminositá di tutto rispetto, se voglio che siano viste.
E la luminositá "costa", in termini energetici.
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#32 Adriano Max

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Inviato 03 maggio 2012 - 20:18

Non capisco dive tu veda lo svantaggio.[...]


Rispetto ad un mirabox reflex, attualmente un pezzo opto-meccanico attraverso il quale puoi guardare senza spendere energia (viene mosso solo allo scatto).
Se sto ore senza scattare guardando attraverso un mirino elettronico (ricordo qualcuno che ha aspettato 4 ore che un airone si muovesse :P ) vedrai che il dispendio energetico si farà sentire ...
;)

Il mirino di X100 e X1 sono degli pseudotelemetri galileiani in cui vengono proiettate le cornicette ... il mirino che dovrebbe sostituire il mirabox è tout-court un display sempre acceso se vi si guarda dentro ...

Ciao,
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#33 andre_

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Inviato 03 maggio 2012 - 20:39

Il mirino di X100 e X1 sono degli pseudotelemetri galileiani in cui vengono proiettate le cornicette ... il mirino che dovrebbe sostituire il mirabox è tout-court un display sempre acceso se vi si guarda dentro ...

Io credo che il riferimento per la fotografia sia fondamentalmente lo stesso di quello degli smartphones, oggi.

Arrivare a sera, con l'utilizzo previsto del mezzo, e poco piú.
Non oltre.

Creod che se uno ha l'esigenza di stare giorni e giorni senza una presa di corrente debba semplicemente attrezzarsi con un numero adeguato di batterie, oppure trovare una OM-1 (che aveva l'interruttore dell'esposimetro separato e slegato dal pulsante di scatto) ed un pacco di pellicole non scadute.

Ma per tutto il resto, o una presa tutte le sere, oppure una decina di batterie.

Facciamocene una ragione. ;)
a_

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#34 Lieve

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Inviato 03 maggio 2012 - 20:49

Ok Andrea ma una Nikon V1 a parità di batteria, fa circa un terzo degli scatti di una D7000. Semplicemente perchè consuma di più anche senza fare niente. ;)

Una ipotetica Nikon D6 con mirino elettronico, anche con una batteria simile per potenza a quella della D3s, vedrà gli scatti possibili ridursi ad un quarto (o meno).
Diventando una specie di D1x evoluta ;) ... e tu sai cosa intendo :(

Quind i si useranno le fuell-cell oppure mirini a consumo ridotto .... oppure i mirini elettronici non verranno utilizzati dalle macchine che devono lavorare di più :)

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#35 Adriano Max

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Inviato 04 maggio 2012 - 08:28

[...]

Quind i si useranno le fuell-cell oppure mirini a consumo ridotto .... oppure i mirini elettronici non verranno utilizzati dalle macchine che devono lavorare di più :)


Oppure la tecnologia maturerà e come si è passati da compatte digitali da pochi MP che avevano un'autonomia di due o tre ore ad usarle bene alle attuali compatte, si arriverà a quadrare il cerchio sulle per ora vaporware DSRL con mirini elettronici...
;)

Ciao,
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#36 Ospite_zUorro_*

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Inviato 04 maggio 2012 - 09:16

Sarebbe l'ora che si investisse decisamente e pesantemente in quella direzione...
Via specchi e mirini ottici!!! :P
L'unica cosa che ho paura che sia altro a fermare Nikon che ha già chiarito la sua posizione in merito (quando sarà affidabile e non ora).
IMHO stanno cercando di non perdere le benedette ottiche del passato.
Perchè mettiamocelo in testa, una volta che elimineranno specchio e pentaprisma, sarà il funerale del F-mount :(

PS
Pensate a quante ottiche usate potrò comprare a metà prezzo per la mia D800.... (200VR2, 600VR, 500VR, AFD200micro ecc...) :post-42-1201873916:


Sono daccordo.
Sarebbe decisamente auspicabile un investimento forte in questa direzione.

non ho capito perché dici che sarà un funerale per le f mount... me la spieghi?


Tra le opzioni del sondaggio, manca una opportunità fondamentale che un ottimo mirino elettronico potrebbe dare e che cambierebbe il nostro modo di fotografare : la visione in tempo reale di quanto andremo a catturare, potendo adeguare in tempo reale la visione in relazione alle impostazioni della fotocamera e dell'ottica (profondità di campo reale, colore o bianco e nero, compensazione).
Altro che visione in bianco e nero ... !


mah, io non ho molta esperienza con i mirini elettronici, solo quello della xpro1 ... e quello mi da l'immagine come sarà quando inquadro... logicamente con le dovute differenze (luminosità, definizione e refresh) ma lo sfuocato già lo fa vedere molto bene. Inoltre fa vedere non solo il formato scelto ma anche le impostazioni di colore utilizzate (si vedono con più fedeltà nello schermo lcd che non nel mirino ovviamente). e si vede anche in tempo reale la compensazione... anche tenendo premuto il blocco mf e esposizione, se si agisce sulla rotella, fa vedere il cambiameno nell' EVF.

non conosco gli altri.

Io lo trovo utile soprattutto con le ottiche adattate per mettere a fuoco manualmente e per valutare in maniera perfetta l'inquadratura.



Sul discorso di non riportare fedelmente la realtà io non lo trovo un gran difetto. Anche perché quando inquadro è perché ho una idea in mente (giusa o sbagliata che sia) per cui non mi interessa vedere esattamente la realtà nel mirino. A quel punto userei comunqe con più piacere un Mirino OVF tipo le telemetro che non un mirino reflex... molto più fedele a quello che si vede ad occhio nudo che non nella reflex dove comunque si passa per l'obiettivo.

Sulle batterie... si, è un vero problema... per ora e per le batterie che ci sono in giro...

Sinceramente non sono mai stato 4 ore ad aspettare che qualcosa si muovesse... ma sono certo che chi fa quel tipo di scatti andrebbe in paranoia se all'istante in cui il fantomatico coso dovesse muoversi, la batteria fosse finita^^ grande ira ...

#37 Mullah

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Inviato 04 maggio 2012 - 10:39

....
Sulle batterie... si, è un vero problema... per ora e per le batterie che ci sono in giro...

Sinceramente non sono mai stato 4 ore ad aspettare che qualcosa si muovesse... ma sono certo che chi fa quel tipo di scatti andrebbe in paranoia se all'istante in cui il fantomatico coso dovesse muoversi, la batteria fosse finita^^ grande ira ...


Piccolo OT: Ma quanto ti dura mediamente una batteria della Fuji ?
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#38 andre_

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Inviato 04 maggio 2012 - 10:45

non ho capito perché dici che sarà un funerale per le f mount... me la spieghi?

Perché il principale vantaggio di una mirrorless é quello di poter usare un innesto con un tiraggio ridottissimo.
Significa avere lenti, soprattutto grandangolari, non-retrofocus e con la lente posteriore a pochi mm dal sensore.
E le conseguenze sono importanti, perché molti dei limiti e dei difetti delle lenti da SLR semplicemente non ci sarebbero, per motivi squisitamente ottici.
Ed anche il bokeh sarebbe decisamente migliore senza fatica.

Legarsi ad un innesto nato per tutt'altro sarebbe assolutamente masochistico, imponendo dei compromessi qualitativi che non avrebbero ragione di essere.
E si perderebbe completamente la possibilitá di avere macchine piú piccole e leggere, quando serve.

...E sarebbero davvero delle macchine brutte, tra l'altro. ;)

No, mantenere l'innesto attuale avrebbe solamente degli svantaggi, e sarebbero anche molto grossi. :)
a_

andrea landi
justnuances.com
 
Chissà cosa si trova a liberarela fiducia nelle proprie tentazioni...


#39 Ospite_zUorro_*

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Inviato 04 maggio 2012 - 13:29

Piccolo OT: Ma quanto ti dura mediamente una batteria della Fuji ?


Sui 300-400 scatti. poco quando considero che con la d700 ne faccio più di mille.

Perché il principale vantaggio di una mirrorless é quello di poter usare un innesto con un tiraggio ridottissimo.
Significa avere lenti, soprattutto grandangolari, non-retrofocus e con la lente posteriore a pochi mm dal sensore.
E le conseguenze sono importanti, perché molti dei limiti e dei difetti delle lenti da SLR semplicemente non ci sarebbero, per motivi squisitamente ottici.
Ed anche il bokeh sarebbe decisamente migliore senza fatica.

Legarsi ad un innesto nato per tutt'altro sarebbe assolutamente masochistico, imponendo dei compromessi qualitativi che non avrebbero ragione di essere.
E si perderebbe completamente la possibilitá di avere macchine piú piccole e leggere, quando serve.

...E sarebbero davvero delle macchine brutte, tra l'altro. ;)

No, mantenere l'innesto attuale avrebbe solamente degli svantaggi, e sarebbero anche molto grossi. :)
a_


capisco. Grazie mille della spiegazione. (condivido anche la nota sulla bruttezza^^)



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