Vai al contenuto


Foto

Chi sarebbe interessato ad una Nikon SP-D ?


  • Per cortesia connettiti per rispondere
29 risposte a questa discussione

Sondaggio: Chi sarebbe interessato ad una Nikon SP-D ? (25 utente(i) votanti)

Chi sarebbe interessato ad una Nikon SP-D ?

  1. Votato Certamente si, la comprerei appena disponibile (12 voti [48.00%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 48.00%

  2. No, la considero un oggetto obsoleto, di nessuna utilit? (2 voti [8.00%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 8.00%

  3. Non saprei cosa farmene, io preferisco le superautomatiche (0 voti [0.00%])

    Percentuale di voti: 0.00%

  4. Votato Francamente non lo so (6 voti [24.00%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 24.00%

  5. Votato Altro (5 voti [20.00%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 20.00%

Nikon dovrebbe rispondere a Fuji proponendo una macchina old-style aggiornata al digitale ?

  1. Votato Certo, lo spazio di mercato c'? (18 voti [72.00%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 72.00%

  2. No, non ne venderebbe neanche una (0 voti [0.00%])

    Percentuale di voti: 0.00%

  3. Votato Non lo so (7 voti [28.00%] - Visualizza)

    Percentuale di voti: 28.00%

  4. Altro (0 voti [0.00%])

    Percentuale di voti: 0.00%

Voto I Visitatori non possono votare

#1 Lieve

Lieve

    ammi-Raglio

  • Admin
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 20273 messaggi

  • Nazione : Kaiserliche Marine

  • Città: Nikonland
  • Data di nascita: 25-07-1917
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: Nikon D5 in attesa della D850 !
  • Ob.vo Principale: Sotto gli 85mm sono tutti troppo corti !
  • Nikonista dal: 1982
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: Sono il fondatore di questo sito insieme a Max Aquila
  • Generi fotografici praticati: Ritratto, nudo, fotografia sportiva e d'azione : fotografo i miei simili

Inviato 21 febbraio 2012 - 11:52

sp.jpg



Estate 2012, dopo le Olimpiadi dove hanno debuttato sul campo le Nikon D4, D800 e D400, appena lanciata la Nikon D7100, Nikon fa uscire a sorpresa la sua risposta alla Fuji X-PRO 1, la nuova Nikon SP-D.

E' una finta-telemetro (nel senso che sembra una telemetro ma è autofocus, con possibilità di commutazione automatica in manuale), mirino ibrido elettronico+ottico con variazione dell'ingrandimento a seconda dell'ottica usata.

Sensore APS-C da 16 megapixel (quello della Nikon D7100), senza filtro AA, memoria SDXC, comandi esclusivamente a ghiere con ghiera dei tempi e della sensibilità, pulsante di scatto con filettatura. Visore LCD posteriore classico da 3 pollici, VGA.

E' senza specchio, ha otturatore elettronico, non fa alcun rumore (salvo che non si voglia diffondere un click elettronico con l'altoparlantino interno), è tutta in metallo cromato, ricoperto nelle parti soggette al contatto da gomma.
Non è previsto alcun grip, nè un flash interno ma ha la slitta standard su cui mettere qualsiasi flash elettronico.
E' a controllo dell'esposizione manuale con opzione per la priorità dei diaframmi.

Ha l'autoscatto a levetta. Il pulsante della simulazione della profondità di campo non serve perchè è possibile previsualizzarla a mirino. L'immagine nel mirino, infatti, ricalca le impostazioni della macchina secondo le modalità di cattura.

Niente video.

A corredo una terna di obiettivi in metallo, piccoli e leggeri, con una baionetta nuova, simile dal punto di vista meccanico a quella del sistema CX : un 18 mm F2, un 35 mm F1.4 e un 58 mm F1.4. Annunciato un 105 mm F2.5

Prezzo atteso di 2.000 euro solo corpo. Ottiche tra i 400 e i 600 cad.

Vi interesserebbe ?


[Ovviamente tutto quanto scritto qui sopra è frutto della mia sfrenata fantasia, dubito che succederà mai]

Adesso, per informazioni più aggiornate sul mondo Nikon, ci trovate solo su Nikonland.it : questo sito è congelato all'agosto 2017


#2 Ospite_Stefano&Diana_*

Ospite_Stefano&Diana_*
  • Guests

Inviato 21 febbraio 2012 - 12:06

Non e' che a me interessi (se ho voglia di telemetro posso usare una S2 "originale"), pero' penso che ci sarebbe uno spazio di mercato per un oggetto del genere (sopratutto se conservasse l'attacco F)

#3 Max Aquila

Max Aquila

    Founder

  • Admin
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5307 messaggi

  • Nazione : Isle of Man

  • Città: Panormus
  • Data di nascita: 10-03-1964
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: Nikon
  • Ob.vo Principale: occhio
  • Nikonista dal: 1987
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: sono il fondatore di questo sito insieme a Mauro Maratta
  • Generi fotografici praticati: tutttti

Inviato 21 febbraio 2012 - 12:07

Sul prezzo che ipotizzi per il corpo macchina sarei concorde anche se una versione celebrativa della RF S4 di alcuni lustri fa venne proposta in era chimica a prezzi da collezionista di Rembrandt di Sapporo.
Sull'ipotesi di prezzo delle ottiche, poi... Sorrido amichevolmente...
Posto che spererei mantenessero la baionetta delle RF, cosa che mi consentirebbe di utilizzare le mie superlative ottiche manuali, a maggior ragione se autofocus, io raddoppierei la tua benevola interpretazione del pricing...

Ma che era una trappola per fare parlare gli orsi, questo thread?

:-)))

Max Aquila RFSP ©


#4 Max Aquila

Max Aquila

    Founder

  • Admin
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5307 messaggi

  • Nazione : Isle of Man

  • Città: Panormus
  • Data di nascita: 10-03-1964
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: Nikon
  • Ob.vo Principale: occhio
  • Nikonista dal: 1987
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: sono il fondatore di questo sito insieme a Mauro Maratta
  • Generi fotografici praticati: tutttti

Inviato 21 febbraio 2012 - 12:08

Non e' che a me interessi (se ho voglia di telemetro posso usare una S2 "originale"), pero' penso che ci sarebbe uno spazio di mercato per un oggetto del genere (sopratutto se conservasse l'attacco F)

Se possiedi una RF S2 sai che la baionetta F snaturerebbe il progetto...

Costruirono la Nikon F proprio per questo nel 1959

Max Aquila RFSP ©


#5 Alberto73

Alberto73

    Veterano

  • Nikonlander Veterano
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1523 messaggi

  • Nazione : Japan

  • Città: Treviso
  • Data di nascita: 15-01-1973
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: Nikon
  • Ob.vo Principale: Nikkor
  • Nikonista dal: 2006
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: Perché Nikonland "is so different"!
  • Generi fotografici praticati: vari

Inviato 21 febbraio 2012 - 12:09

Se fosse mirino elettronico che ripete l'immagine vista dal sensore potrei anche pensarci (una telemetro classico rischierei di fare come una persona che conosco che, dopo due ore di foto in messo alle zanzare e sudato, si è accorto cercando il copriobiettivo di non averlo mai rimosso dal suo posto e dover buttare due rullini), magari con meno megapixels e con la possibilità come per la d800 di avere le 2 varianti filtro si-filtro ni :)

"I fili si congiungono e prendono forma, si torcono e si intrecciano; a volte si sciolgono, si spezzano e si uniscono di nuovo. Questo è il kumihimo. Questo è il tempo. Questo è... Musubi"


#6 sergiosar

sergiosar

    Utente

  • Nikonlander
  • StellettaStelletta
  • 32 messaggi

  • Nazione : Italia

  • Città: marostica VI
  • Data di nascita: 07-01-1947
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: D4
  • Ob.vo Principale: 24/45/85 PC-E
  • Nikonista dal: 1972

Inviato 21 febbraio 2012 - 12:10

2 modifiche, la prima sul sensore che metterei FF, la seconda sul prezzo che aumenterei di 500 eu. e inoltre metterei in commercio un'anello come quello della V1 per le ottiche F-Mount

#7 Alberto73

Alberto73

    Veterano

  • Nikonlander Veterano
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1523 messaggi

  • Nazione : Japan

  • Città: Treviso
  • Data di nascita: 15-01-1973
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: Nikon
  • Ob.vo Principale: Nikkor
  • Nikonista dal: 2006
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: Perché Nikonland "is so different"!
  • Generi fotografici praticati: vari

Inviato 21 febbraio 2012 - 12:10

Ma che era una trappola per fare parlare gli orsi, questo thread?

:-)))

sono diventato un orso? :o

"I fili si congiungono e prendono forma, si torcono e si intrecciano; a volte si sciolgono, si spezzano e si uniscono di nuovo. Questo è il kumihimo. Questo è il tempo. Questo è... Musubi"


#8 Mullah

Mullah

    Potrebbe andare peggio...

  • Nikonlander Veterano
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1660 messaggi

  • Nazione : Japan

  • Città: Tanabe
  • Data di nascita: 01-01-0001
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: D800
  • Ob.vo Principale: 17-35 f2.8
  • Nikonista dal: 2005
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: Per contribuire ed imparare, nei limiti della mia esperienza...

Inviato 21 febbraio 2012 - 12:12

Secondo me tutti i problemi stanno nel prezzo di vendita...
La fuji X-pro 1 costa 140o euro e le relative ottiche sui 600 l'una. Impensabile che Nikon chieda prezzi equivalenti, come minimo sarebbe un 30% sopra per il marchio ed il numero di clienti affezzionati che già ha.
Ma a quel punto ci si comincia ad avvicinare al costo di una Leica e di conseguenza si restringe lo spazio di mercato.
La gente é il più grande spettacolo del mondo. E non si paga il biglietto. Charles Bukowski

#9 sergiosar

sergiosar

    Utente

  • Nikonlander
  • StellettaStelletta
  • 32 messaggi

  • Nazione : Italia

  • Città: marostica VI
  • Data di nascita: 07-01-1947
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: D4
  • Ob.vo Principale: 24/45/85 PC-E
  • Nikonista dal: 1972

Inviato 21 febbraio 2012 - 12:27

A 2500 eu costerebbe sempre la metà di una M9

#10 Lieve

Lieve

    ammi-Raglio

  • Admin
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 20273 messaggi

  • Nazione : Kaiserliche Marine

  • Città: Nikonland
  • Data di nascita: 25-07-1917
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: Nikon D5 in attesa della D850 !
  • Ob.vo Principale: Sotto gli 85mm sono tutti troppo corti !
  • Nikonista dal: 1982
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: Sono il fondatore di questo sito insieme a Max Aquila
  • Generi fotografici praticati: Ritratto, nudo, fotografia sportiva e d'azione : fotografo i miei simili

Inviato 21 febbraio 2012 - 12:29

Secondo me tutti i problemi stanno nel prezzo di vendita...
La fuji X-pro 1 costa 140o euro e le relative ottiche sui 600 l'una. Impensabile che Nikon chieda prezzi equivalenti, come minimo sarebbe un 30% sopra per il marchio ed il numero di clienti affezzionati che già ha.
Ma a quel punto ci si comincia ad avvicinare al costo di una Leica e di conseguenza si restringe lo spazio di mercato.


Infatti ho indicato 2.000 euro per il corpo. Una M8 costa adesso quella cifra, usata .. e sono sempre troppi.
Peraltro macchine del genere non richiedono grandi corredi.
Un paio di obiettivi sono più che sufficienti.

E per il fotografo "riflessivo" che ha superato i 50 (o si appresta a farlo come l'orso più sopra) sarebbe il superamento del limite imposto dalla pellicola ai giorni nostri (ovvero la scarsità dei laboratori residui disposti a trattarla e l'indisponibilità di pellicole che non siano ampiamente scadute).
Insomma, capisco chi per motivi nostalgici continua ad usare la pellicola ... ma io tendo a considerarla superata dalla fine del secolo scorso ;)

Ovviamente full-frame sarebbe meglio ma implicherebbe tutta una serie di complicazioni in più (dimensioni, costo del sensore, autonomia, etc.) che la farebbero diventare costosa come una D4 ... o quasi.

Adesso, per informazioni più aggiornate sul mondo Nikon, ci trovate solo su Nikonland.it : questo sito è congelato all'agosto 2017


#11 giannizadra

giannizadra

    Veterano

  • Nikonlander Veterano
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2408 messaggi

  • Nazione : Italia

  • Città: Montebelluna (TV)
  • Data di nascita: 02-08-1949
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: D3 - D800
  • Ob.vo Principale: 17-35/2,8 AFS
  • Nikonista dal: 1969
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: Per poter condividere...

Inviato 21 febbraio 2012 - 12:33

Una SP digitale sarebbe il massimo dei miei desideri per il reportage dinamico.
La vorrei FX, anche se dovesse costare quanto la D800.

In tal modo risolverebbe ogni mio dilemma di secondo corpo full-frame...
... purché beninteso fosse equipaggiata col sensore D4 e non con quello D800. :rolleyes:

PS. Dimenticavo le ottiche del corredo: gradirei 24, 35 e 85mm, tutte f/2, luminosità max. più che adeguata per il genere...
Stat rosa pristina nomine.
Nomina nuda tenemus.

fotografo professionista NPS
http://www.giannizadrafotografo.it/

#12 Simone

Simone

    Amico di Nikonland

  • Nikonlander
  • StellettaStellettaStelletta
  • 172 messaggi

  • Nazione : Italia

  • Città: Viareggio
  • Data di nascita: 19-11-1963
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: Digitale
  • Ob.vo Principale: Tutti
  • Nikonista dal: 1989
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: Perch? mi piace Nikonland !

Inviato 21 febbraio 2012 - 12:41

Mi piacerebbe, certamente! Ma prenderei anche in seria e maggior considerazione Leica, quando potrò fare il "passo". :wub:
Ciao
Simone

#13 andre_

andre_

    Veterano

  • Nikonlander Veterano
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 6312 messaggi

  • Nazione : Denmark

  • Città: Charlottenlund
  • Data di nascita: 10-04-1973
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: M
  • Ob.vo Principale: Nokton-M 50/1.5
  • Nikonista dal: 1998
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: x

Inviato 21 febbraio 2012 - 13:06

Una SP digitale sarebbe il massimo dei miei desideri per il reportage dinamico.
La vorrei FX, anche se dovesse costare quanto la D800.
....
PS. Dimenticavo le ottiche del corredo: gradirei 24, 35 e 85mm, tutte f/2, luminosità max. più che adeguata per il genere...

Concordo.... Tranne che io la vorrei con il sensore della D800. :P

Francamente, di una versione DX non saprei che farmene.
A quel punto prenderei la Fuji, a meno di metá del prezzo (o ancora meno, con il prezzo di Fuji stabilizzato ed il prezzo di Nikon enormemente piú alto di quanto ipotizzato da Mauro).

Il problema é che molto probabilmente se Nikon fará mai una macchina del genere.... rivaleggerá con la Leica. :unsure:
E "caso strano" non ne venderebbero molte... :rolleyes:
a_

P.S. Ho detto e ripeto che la Fuji non mi interesa, in prticolare proprio per il formato.
Ma se i prezzi andranno come devono andare (cioé la Fuji a mille € con il 35mm), non é detto che ci faccia un pensierino.
Ma non credo proprio, nemmeno a quel prezzo.

andrea landi
justnuances.com
 
Chissà cosa si trova a liberarela fiducia nelle proprie tentazioni...


#14 Lieve

Lieve

    ammi-Raglio

  • Admin
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 20273 messaggi

  • Nazione : Kaiserliche Marine

  • Città: Nikonland
  • Data di nascita: 25-07-1917
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: Nikon D5 in attesa della D850 !
  • Ob.vo Principale: Sotto gli 85mm sono tutti troppo corti !
  • Nikonista dal: 1982
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: Sono il fondatore di questo sito insieme a Max Aquila
  • Generi fotografici praticati: Ritratto, nudo, fotografia sportiva e d'azione : fotografo i miei simili

Inviato 21 febbraio 2012 - 13:15

La progressione dei prezzi dei sensori, semplificando è :

$5 per un 1/1.7''
$50 per un APS-C Sony
$500 per un FF da D700
$850 per un FF da D800
$1.000 per un FF da D3s/D4

questione di scarti e di numero di pezzi prodotti.

Adesso, per informazioni più aggiornate sul mondo Nikon, ci trovate solo su Nikonland.it : questo sito è congelato all'agosto 2017


#15 andre_

andre_

    Veterano

  • Nikonlander Veterano
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 6312 messaggi

  • Nazione : Denmark

  • Città: Charlottenlund
  • Data di nascita: 10-04-1973
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: M
  • Ob.vo Principale: Nokton-M 50/1.5
  • Nikonista dal: 1998
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: x

Inviato 21 febbraio 2012 - 13:34

La progressione dei prezzi dei sensori, semplificando è :
...

Hai una fonte?
a_

andrea landi
justnuances.com
 
Chissà cosa si trova a liberarela fiducia nelle proprie tentazioni...


#16 Adriano Max

Adriano Max

    A stella è fisso

  • Nikonlander Veterano
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5250 messaggi

  • Nazione : Madagascar

  • Città: Rho (Mi)
  • Data di nascita: 28-06-1969
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: Nikon D750
  • Ob.vo Principale: Nikkor 50mm f/1,4 AFS
  • Nikonista dal: 1981
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: Indago il mondo anche fotografandolo ...
    AxNaird

  • Generi fotografici praticati: Fotografia delle cose

Inviato 21 febbraio 2012 - 13:37

Il punto è che una macchina del genere è un traguardo ! sarà il frutto dell'evoluzione delle Evil ...
:)

Ciao,
A.

http://www.adrianomax.it
http://adrianomax.blogspot.com/
http://twitter.com/#!/AxNaird
Flickr

"Chi non sa fare una foto interessante con un apparecchio da poco prezzo, ben difficilmente otterrà qualcosa di meglio con la fotocamera dei suoi sogni!"
-- Andreas Feininger --

"Di sicuro ci sarà sempre chi guarderà solo alla tecnica e si chiederà COME?, mentre altri di natura più curiosa si chiederanno PERCHE'?."
-- Man Ray --

"La Fotografia è una cosa semplice. A condizione di avere qualcosa da dire."
-- Mario Giacomelli --

"L'istante genera la forma e la forma fa vedere l'attimo."
-- Paul Valery --

 

"L'astratto è quindi anche questo saper suggerire qualcosa alla propria fantasia: rendere privato qualcosa di universale."

-- Adriano Max --


#17 Lieve

Lieve

    ammi-Raglio

  • Admin
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 20273 messaggi

  • Nazione : Kaiserliche Marine

  • Città: Nikonland
  • Data di nascita: 25-07-1917
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: Nikon D5 in attesa della D850 !
  • Ob.vo Principale: Sotto gli 85mm sono tutti troppo corti !
  • Nikonista dal: 1982
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: Sono il fondatore di questo sito insieme a Max Aquila
  • Generi fotografici praticati: Ritratto, nudo, fotografia sportiva e d'azione : fotografo i miei simili

Inviato 21 febbraio 2012 - 13:52

Hai una fonte?
a_


La trovo. ;)

Adesso, per informazioni più aggiornate sul mondo Nikon, ci trovate solo su Nikonland.it : questo sito è congelato all'agosto 2017


#18 Lieve

Lieve

    ammi-Raglio

  • Admin
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 20273 messaggi

  • Nazione : Kaiserliche Marine

  • Città: Nikonland
  • Data di nascita: 25-07-1917
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: Nikon D5 in attesa della D850 !
  • Ob.vo Principale: Sotto gli 85mm sono tutti troppo corti !
  • Nikonista dal: 1982
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: Sono il fondatore di questo sito insieme a Max Aquila
  • Generi fotografici praticati: Ritratto, nudo, fotografia sportiva e d'azione : fotografo i miei simili

Inviato 21 febbraio 2012 - 13:53

Il punto è che una macchina del genere è un traguardo ! sarà il frutto dell'evoluzione delle Evil ...
:)

Ciao,
A.


Quien sabe ? ;)

Adesso, per informazioni più aggiornate sul mondo Nikon, ci trovate solo su Nikonland.it : questo sito è congelato all'agosto 2017


#19 MB 1942

MB 1942

    Soldato di trincea

  • Nikonlander Veterano
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1880 messaggi

  • Nazione : Italia

  • Città: Firenze
  • Data di nascita: 21-04-1970
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: Nikon
  • Ob.vo Principale: Nikon
  • Nikonista dal: 2007
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: In Nikon we trust

Inviato 21 febbraio 2012 - 13:58

Io si: la comprerei subito! Con il 35 1.4.
Era già tutto previsto.

#20 andre_

andre_

    Veterano

  • Nikonlander Veterano
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 6312 messaggi

  • Nazione : Denmark

  • Città: Charlottenlund
  • Data di nascita: 10-04-1973
  • M/F: Maschio
  • Corpo Principale: M
  • Ob.vo Principale: Nokton-M 50/1.5
  • Nikonista dal: 1998
  • Perchè mi sto iscrivendo ?: x

Inviato 21 febbraio 2012 - 14:03

La trovo. ;)

Non stare a dannarti. :)
La mia é semplice curiositá, visto che di "ufficiale" non c'é mai nulla.
So che le tue supposizioni son piú o meno giuste, ma la curiositá é piú in generale. ;)
a_

andrea landi
justnuances.com
 
Chissà cosa si trova a liberarela fiducia nelle proprie tentazioni...




Topic simili Comprimi

  Discussione Forum Iniziata da Statistiche Informazioni ultimo messaggio


0 utente(i) stanno leggendo questa discussione

0 utenti, 0 ospiti, 0 utenti anonimi