23 risposte a questa discussione

[~ Fabio Desmond ~]

Raid 5, mi sembra la soluzione ideale in termini di efficienza e costo.
Ma parleremo anche di questo.

Dei DVD scrivibili io non mi sono mai fidato. E in fondo gli hard disk sono pi? pratici e pi? economici (e per fare un backup di sicurezza ci vuole molto meno ... !).

vedrai che fra poco caricheremo tutto online

[Lieve]

Tu forse, io mai. Non ci tengo al clouding ... e nemmeno voglio far diventare degli estranei proprietari delle mie idee !

[~ Fabio Desmond ~]

Tu forse, io mai. Non ci tengo al clouding ... e nemmeno voglio far diventare degli estranei proprietari delle mie idee !

Non parlo di metterle online in bella mostra, ma online solo come storage, una cartella privata personale... online!

Nemmeno io tengo al clouding, ho usato picasa solo come "deposito" per vecchie foto, nulla pi?.

Siamo OT U_U

[Lieve]

Mi spiego meglio e chiudiamo l'O/T.

Nnn parlavo di mostrarle online ma proprio di storage.

In uno storage esterno (che pu? anche essere una cassetta di sicurezza in una banca), al massimo posso mettere la copia della copia del backup di sicurezza.
Ma il resto : sotto il mio controllo e sotto la mia responsabilit?.
Vuoi mai che la societ? che mi gestisce lo storage passa di mano, finisce per diventare di diritto (?) iraniano e diventa a controllo fondamentalista e si rimangia i termini del contratto ?
E la privacy chi mi assicura che ... ?

Fine O/T.

[~ Fabio Desmond ~]

Mi spiego meglio e chiudiamo l'O/T.

Nnn parlavo di mostrarle online ma proprio di storage.

In uno storage esterno (che pu? anche essere una cassetta di sicurezza in una banca), al massimo posso mettere la copia della copia del backup di sicurezza.
Ma il resto : sotto il mio controllo e sotto la mia responsabilit?.
Vuoi mai che la societ? che mi gestisce lo storage passa di mano, finisce per diventare di diritto (?) iraniano e diventa a controllo fondamentalista e si rimangia i termini del contratto ?
E la privacy chi mi assicura che ... ?

Fine O/T.

B? allora il motivo ? solo questo timore, che io non ho...

fine ot

[Lieve]

Cio?, non hai il normale timore che qualcuno possa impossessarsi dei tuoi dati ed utilizzarli ?

Parliamo di originali dei file delle tue foto, di qualunque soggetto siano ...
... sei proprio sicuro di poter dormire sonni tranquilli, ora e sempre ?

Pensaci bene ...

E poi andiamo al pratico. Gi? fare il backup di un hard-disk esterno da un terabyte porta via 55 minuti (ad andare bene).
Online anche con una banda da 20Mb quanto richiederebbe ? Settimane ...

[~ Fabio Desmond ~]

Per me tu non conosci bene internet, non ? cos? "semplice" impossessarsi di una cosa, cancellare un hard disk, eliminare le prove... c'? sempre un'altra strada(citazione matrix de il fabbricante di chiavi)

io non sto parlando di OGGI, di oggi che in italia abbiamo a dire tanto la banda da 20mbit/s(pensa che ad hong kong hanno quella da 1gbit/s!), parlo del domani! Non credo che ci sar? una sola azienda che ti permetta di fare il backup dei dati online, anzi ce ne saranno tante. Tante uguale concorrenza, concorrenza uguale ricerca di valore, valore uguale sicurezza per l'utente!

Quanti hanno account google oggi? Tanti. Perch? io ho un account google? perch? altri 100 milioni di persone lo hanno e non sono state "fregate" da bigG. Cos? sar? per lo storage, ci sar? la google dello storage che ti garantir? tutto, che ti far? i backup automaticamente su pi? server eccetera eccetera.


Ora come ora le mie foto stanno su uno dei miei hard disk, non hanno "valore" come le tue e quindi sicuramente la loro sicurezza mi sta meno cara di quella sicurezza che cerchi tu... ma son convinto che fra un po' di tempo, o si troveranno altri supporti di backup "casalinghi"(come possono essere i successori degli SSD) affidabili, sicuri e performanti... o caricheremo tutto in un grande computer comune, internet.

[Lieve]

Il Multivac di asimoviana memoria ? No grazie. Sono un retrogrado !

[~ Fabio Desmond ~]

Il Multivac di asimoviana memoria ? No grazie. Sono un retrogrado !

alla fine forse ce le caricheremo dentro di noi, come in Johnny_Mnemonic

[andre_]

Per me tu non conosci bene internet, non ? cos? "semplice" impossessarsi di una cosa, cancellare un hard disk, eliminare le prove... c'? sempre un'altra strada(citazione matrix de il fabbricante di chiavi)

io non sto parlando di OGGI, di oggi che in italia abbiamo a dire tanto la banda da 20mbit/s(pensa che ad hong kong hanno quella da 1gbit/s!), parlo del domani! Non credo che ci sar? una sola azienda che ti permetta di fare il backup dei dati online, anzi ce ne saranno tante. Tante uguale concorrenza, concorrenza uguale ricerca di valore, valore uguale sicurezza per l'utente!

Quanti hanno account google oggi? Tanti. Perch? io ho un account google? perch? altri 100 milioni di persone lo hanno e non sono state "fregate" da bigG. Cos? sar? per lo storage, ci sar? la google dello storage che ti garantir? tutto, che ti far? i backup automaticamente su pi? server eccetera eccetera.


Ora come ora le mie foto stanno su uno dei miei hard disk, non hanno "valore" come le tue e quindi sicuramente la loro sicurezza mi sta meno cara di quella sicurezza che cerchi tu... ma son convinto che fra un po' di tempo, o si troveranno altri supporti di backup "casalinghi"(come possono essere i successori degli SSD) affidabili, sicuri e performanti... o caricheremo tutto in un grande computer comune, internet.

Non so da dove venga questo spin-off di discussione, ma mi pare che qui tu hai un'idea vagamente utopica della rete.

Dici che non ? "semplice impossessarsi di una cosa, cancellare..."...
Ma il problema semmai ? il contrario.
Che un dato che tu hai affidato ad un server rimanga in vita tuo malgrado, con l'impossibilit? pratica non solo di cancellarlo, ma soprattutto di controllarne la diffusione dei contenuti.

Un serve ?, rimane e rimarr? una macchina fisica, o un insieme di macchine fisiche, collocate da qualche parte.
E come tali, sottoposte ad una legislazione di un territorio.

Ed anche a prescindere da questo, rimane il fatto che il "tuo" spazio non ? affatto tuo, ne tantomeno ? controllabile da te.
Rimane uno spazio nelle mani di qualcun altro, a cui tu accedi dopo che c'? stata un'intermediazione.

Ed a me, sinceramente, di affidare i miei dati ad un sistema del genere non va proprio.

Gi? oggi c'? un controllo sulla rete, fattivo e non teorico, senza che ce ne sia la minima necessit?. Ma ? tecnicamente possibile e viene pure fatto.
Gi? oggi si sono emanate leggi e regolamenti che impediscono quella che possiamo definire la neutrality delle idee in rete.

Google, FaceBook, e compagnia varia stanno dimostrando di usare il concetto di privacy per operazioni di igiene personale di luoghi intimi, e non ne fanno alcun mistero.
Del concetto british di privacy, intendo, non di quella parodia che sta scritta nelle leggi italiche.

Ed in tutto questo, l'ignoranza dell'utente medio (e medio alto) della rete viene mantenuta molto bassa, che fa comodo cos?.
Si vede gi? ora quali sono le conseguenze personali dell'uso da mentecatti della rete.

Ma il futuro, vicinissimo ed in parte gi? presente, ? che sempre pi? dati andranno in rete, "tutelati" da strani contratti che nella realt? nessuno legge prima di sottoscrivere, che hanno forza differente nei diversi stati, con differenti apparati legislativi.
Penso a tutti i siti di multiwriting, photoshop.com, Google Docs, iMac.....

Ed il prossimo O.S. di Google, completamente on line, non far? altro che fare in modo che vengano affidati dati sempre pi? personali ad un'azienda che ? gi? stata presa con le mani nel sacco un monte di volte.

Il futuro sar? questo, altro che "maggiore concorrenza = maggiore sicurezza".
Perch? mai dovrebbe esserci pi? sicurezza?
a_

[~ Fabio Desmond ~]

Non so da dove venga questo spin-off di discussione, ma mi pare che qui tu hai un'idea vagamente utopica della rete.

Dici che non ? "semplice impossessarsi di una cosa, cancellare..."...
Ma il problema semmai ? il contrario.
Che un dato che tu hai affidato ad un server rimanga in vita tuo malgrado, con l'impossibilit? pratica non solo di cancellarlo, ma soprattutto di controllarne la diffusione dei contenuti.
[...]
Ed anche a prescindere da questo, rimane il fatto che il "tuo" spazio non ? affatto tuo, ne tantomeno ? controllabile da te.
Rimane uno spazio nelle mani di qualcun altro, a cui tu accedi dopo che c'? stata un'intermediazione.

Faccio proprio riferimento a questo, non ? semplice "cancellare" una cosa. La tua ? una vista problematica di questa impossibilit?, io l'ho scritto "ironicamente" e con citazione per dire che siamo ancora in grado di far valere i nostri diritti, ovvero noi forse non saremo totalmente in possesso delle nostre cose, ma stessa storia vale per le "aziende" come facebook e google. La situazione secondo me ? "di equilibrio"... e cos? rester?, altrimenti internet e tutti i suoi servizi diventerebbero controproducenti.

Ed anche a prescindere da questo, rimane il fatto che il "tuo" spazio non ? affatto tuo, ne tantomeno ? controllabile da te.
Rimane uno spazio nelle mani di qualcun altro, a cui tu accedi dopo che c'? stata un'intermediazione.

Ed a me, sinceramente, di affidare i miei dati ad un sistema del genere non va proprio.

Gi? oggi c'? un controllo sulla rete, fattivo e non teorico, senza che ce ne sia la minima necessit?. Ma ? tecnicamente possibile e viene pure fatto.
Gi? oggi si sono emanate leggi e regolamenti che impediscono quella che possiamo definire la neutrality delle idee in rete.

di questo ho gi? parlato...

Google, FaceBook, e compagnia varia stanno dimostrando di usare il concetto di privacy per operazioni di igiene personale di luoghi intimi, e non ne fanno alcun mistero.
Del concetto british di privacy, intendo, non di quella parodia che sta scritta nelle leggi italiche.

Ed in tutto questo, l'ignoranza dell'utente medio (e medio alto) della rete viene mantenuta molto bassa, che fa comodo cos?.
Si vede gi? ora quali sono le conseguenze personali dell'uso da mentecatti della rete.

Ne sono convintissimo anch'io... ma non mi spaventa, di cosa hai effettivamente paura? che facebook sappia che a te piace questo o quello? che google abbia accesso ai tuoi incassi della pubblicit??
ma questo ? un altro discorso che esula dallo storage online e che quindi sarebbe bene trattare in un altro spazio

Ma il futuro, vicinissimo ed in parte gi? presente, ? che sempre pi? dati andranno in rete, "tutelati" da strani contratti che nella realt? nessuno legge prima di sottoscrivere, che hanno forza differente nei diversi stati, con differenti apparati legislativi.
Penso a tutti i siti di multiwriting, photoshop.com, Google Docs, iMac.....

Ed il prossimo O.S. di Google, completamente on line, non far? altro che fare in modo che vengano affidati dati sempre pi? personali ad un'azienda che ? gi? stata presa con le mani nel sacco un monte di volte.

Il futuro sar? questo, altro che "maggiore concorrenza = maggiore sicurezza".
Perch? mai dovrebbe esserci pi? sicurezza?
a_

Forse sicurezza non ? stato il termine giusto, maggiore facolt? di scegliere per? ci sta a pennello, quando l'occhio dell'utente si sposter? sulle "condizioni" dei servizi(che piano piano si vanno tutti assomigliando a social network), avremo la coscienza di cosa ci viene offerto e sapremo scegliere il contratto che NOI vogliamo, internet lo facciamo noi non ? un ente astratto governato da uomini senza scrupoli, credi che durerebbe tanto un sistema che ti toglie la privacy? No! Tutti gli utenti andrebbero verso un sistema che ti tutela al 99% e cos? gli altri sistemi si adegueranno. (come adesso si adeguano a facebook)

Sicuramente sorgeranno altre problematiche, ma la piattaforma web ? tanto dinamica quanto l'uomo, in quanto frutto della sua mente contorta

[Raffaele Pantaleoni]

Dello storage online se ne parl? anche un paio di anni fa qui. Personalmente ho provato ad usarlo ma, a parte le obiezioni di Rudolf sulla privacy (io ho caricato su adrive miei raw ma compressi e con password), attualmente le connessioni esistenti sono veramente TROPPO lente per poter gestire un cloud-backup.

Forse in futuro la tecnologia e le maggiori velocit? di trasferimento lo renderanno fruibile come servizio; al momento mi affido al mio piccolo server linux con il suo comodo ed affidabile Raid1 collegato con cavo cross-ethernet in modalit? gigabit.

Ciao,
Raffaele

[andre_]

Ne sono convintissimo anch'io... ma non mi spaventa, di cosa hai effettivamente paura? che facebook sappia che a te piace questo o quello? che google abbia accesso ai tuoi incassi della pubblicit??
ma questo ? un altro discorso che esula dallo storage online e che quindi sarebbe bene trattare in un altro spazio


Forse sicurezza non ? stato il termine giusto, maggiore facolt? di scegliere per? ci sta a pennello, quando l'occhio dell'utente si sposter? sulle "condizioni" dei servizi(che piano piano si vanno tutti assomigliando a social network), avremo la coscienza di cosa ci viene offerto e sapremo scegliere il contratto che NOI vogliamo, internet lo facciamo noi non ? un ente astratto governato da uomini senza scrupoli, credi che durerebbe tanto un sistema che ti toglie la privacy? No! Tutti gli utenti andrebbero verso un sistema che ti tutela al 99% e cos? gli altri sistemi si adegueranno. (come adesso si adeguano a facebook)

Sicuramente sorgeranno altre problematiche, ma la piattaforma web ? tanto dinamica quanto l'uomo, in quanto frutto della sua mente contorta

No, credo che non si stia esulanto poi molto, parlando di Google, FB o altro.
Sono sempre e comunque dati a disposizione.
A disposizione al di l? (se ce ne fosse bisogno) di quello che c'? scritto sui contratti sottoscritti per il servizio.

Gi? oggi, loggando tutte le ricerche che si fanno ed accoppiandole al tuo IP, un motore di ricerca sa esattamente chi sei e cosa fai.
E, grazie ai vari social networks, conosce anche il tuo nome e cognome.

Se poi gli immetti le tue foto private, quelle della tua fidanzata come quelle degli amici con cui hai passato l'ultimo weekend, fino (e soprattutto) all'elenco dei libri che hai in libreria, dei film che vedi e dei documenti che trattano delle due scelte politiche, sessuali, religiose... fino ai tuoi certificati di malattia, ricette e risultati di analisi.
Per non parlare degli impegni che hai la prossima settimana.
E con i nomi, indirizzi mail e telefoni del tuo Address Book, ? semplicissimo costruire tutta la tua rete di relazioni.

Tutte cose analizzabili in automatico, che disegnano perfettamente chi sei tu.
Analizzabili in automatico, perch? lo Spotlight del mio Mac sa perfettamente le mie tendenze politiche, le mie scelte sessuali ed i miei interessi in fatto di musica e lettura.
Ma se i miei documenti fossero in un server gestito da un'azienda, francamente mi stupirei se tutti gli stessi documenti non fosser indicizzati da un enorme Spotlight....
Ed in effetti mi stupirei se i documenti di Google Docs gi? non lo fossero.
Per "la tua comodit?", ovviamente.

Insisto, non sto parlando di fantascienza, perch? il contenuto dei documenti ? indicizzato, i contatti sono in formato elettronico, il calendario ? sincronizzato.....

A quel punto, quanto sarebbe facile catalogare tutti gli appartenenti ad una minoranza che d'un tratto diventa illegale?
L'olocausto ha una sessantina d'anni, e non ? fantascienza.
Se si dovesse ripetere, magari con altre vittime oltre agli ebrei/rom/omosessuali/comunisti, gi? oggi sarebbe facilissimo per un governo legittimamente eletto e riconosciuto a livello internazionale (come era quello tedesco alla fine degli anni '30) selezionare tutti gli utenti della rete in base a quello che interessa.

Perch?, insisto, l'utente della rete medio ? e rimarr? ignorante, disinformato, facile preda di qualsiasi catalogazione.
Ma con un cloud computing completo, anche quelli informati e scaltri non avrebbero possibilit? di fuga.
a_

[~ Fabio Desmond ~]

[...]
Gi? oggi, loggando tutte le ricerche che si fanno ed accoppiandole al tuo IP, un motore di ricerca sa esattamente chi sei e cosa fai.
E, grazie ai vari social networks, conosce anche il tuo nome e cognome.
[...]
E con i nomi, indirizzi mail e telefoni del tuo Address Book, ? semplicissimo costruire tutta la tua rete di relazioni.
Tutte cose analizzabili in automatico, che disegnano perfettamente chi sei tu.
[...]
Per "la tua comodit?", ovviamente.

Ho capito, qualcuno lo fa anche adesso, sfrutta le info personali per acquistare fiducia e poi fregarti!

Insisto, non sto parlando di fantascienza, perch? il contenuto dei documenti ? indicizzato, i contatti sono in formato elettronico, il calendario ? sincronizzato.....

A quel punto, quanto sarebbe facile catalogare tutti gli appartenenti ad una minoranza che d'un tratto diventa illegale?
L'olocausto ha una sessantina d'anni, e non ? fantascienza.
Se si dovesse ripetere, magari con altre vittime oltre agli ebrei/rom/omosessuali/comunisti, gi? oggi sarebbe facilissimo per un governo legittimamente eletto e riconosciuto a livello internazionale (come era quello tedesco alla fine degli anni '30) selezionare tutti gli utenti della rete in base a quello che interessa.

Comprendo allora la paura, la strumentalizzazione di tutti quei servizi che oggi utilizziamo "piacevolmente"... non avevo pensato a questo frangente "bellico", ci devo riflettere

Comunque adesso non parliamo pi? di storage hihi

Perch?, insisto, l'utente della rete medio ? e rimarr? ignorante, disinformato, facile preda di qualsiasi catalogazione.
Ma con un cloud computing completo, anche quelli informati e scaltri non avrebbero possibilit? di fuga.
a_

S?, hai perfettamente ragione.

[Adriano Max]

Io farei cos?: una rete mia, a casa mia... due firewall, poi la 'pubblico' e ho il mio cloud !


Ciao,
A.

[cris7]

Io farei cos?: una rete mia, a casa mia... due firewall, poi la 'pubblico' e ho il mio cloud !


Ciao,
A.

io faccio gi? qual'cosa del genere con questo:

http://go.iomega.com...hard-drive-ix2/

[gpb01]

...
Ho capito, qualcuno lo fa anche adesso, sfrutta le info personali per acquistare fiducia e poi fregarti!
...
Comprendo allora la paura, la strumentalizzazione di tutti quei servizi che oggi utilizziamo "piacevolmente"... non avevo pensato a questo frangente "bellico", ci devo riflettere
...

Fabio, ti do io da leggere e poi riflettere ...
... comprati questo libro : Stephen Baker, "Il Potere Segreto dei Matematici", ed. Mondadori, ISBN 978-88-04-59687-5

A parte il titolo che poco lo descrive ed lo stile in cui ? scritto, che ? piuttosto annoiante, il contenuto ? molto istruttivo ... dammi retta, leggilo e poi riparliamo delle due frasi che ho quotato ...

Guglielmo

[~ Fabio Desmond ~]

Fabio, ti do io da leggere e poi riflettere ...
... comprati questo libro : Stephen Baker, "Il Potere Segreto dei Matematici", ed. Mondadori, ISBN 978-88-04-59687-5

A parte il titolo che poco lo descrive ed lo stile in cui ? scritto, che ? piuttosto annoiante, il contenuto ? molto istruttivo ... dammi retta, leggilo e poi riparliamo delle due frasi che ho quotato ...

Guglielmo

Accidenti un altro libro da leggere, non finir? mai
Lo comprer? anche se gi? il titolo mi storce il naso, ho comunque dato una occhiata alla descrizione... cose che ho sentito dire ma di cui mi sono interessato marginalmente

Grazie
Fabio

[gpb01]

... cose che ho sentito dire ma di cui mi sono interessato marginalmente
...

... il guaio ? che quasi tutti o non ne sanno nulla o qualche cosa "solo marginalmente"

Anche io non avevo mai pensato ad alcune cose, ma questo libro, nonostante sia (secondo me) scritto in una forma piuttosto ripetitiva e alquanto noiosa, porta alla luce dettagli molto interessanti ...

Mi saprai dire ...

Guglielmo