192 risposte a questa discussione

[Lieve]

Quanto vale il soggetto nella riuscita di una foto ?

Quesito di lana caprina o di fondamentale importanza ?

Già perché, pensiamoci bene, quando vediamo una foto che ci piace, quanto di questo é merito del soggetto ripreso e quanto delle qualità della foto da attribuire al fotografo e alla sua tecnica/capacità di rendere al meglio quel soggetto ?


Pensate a questo caso :


 1.jpg   184,2K   74 Numero di downloads  2.jpg   143,88K   86 Numero di downloads

a sinistra il soggetto, a destra il fotografo che l'ha ripreso ... e Mudmad (qui non visualizzato) che ha ripreso il fotografo ... anziché la modella !

[GCiraso]

Votato, secondo me 50 e 50.
Nel soggetto sotto: i colori, la libellula, il piumaggio, attengono al soggetto, l'ora della luce, la pazienza, il momento e la ricerca del soggetto appartengono al fotografo.


 _D3X5405.jpg   439,93K   48 Numero di downloads  _D3X5322.jpg   321,49K   49 Numero di downloads


Giovanni

[Dario Fava]

Io ho votato altro, perch? non si pu? generalizzare ma bisognerebbe valutare il contesto ed il genere della foto.
Una foto ? composta da una serie di ingredienti che la rendono pi? o meno gradevole, si pu? fare un bellissimo ritratto ad una persona fisicamente brutta ma interessante, cos? come un pessimo ritratto ad una gnocca pazzesca.
Per? ci sono generi come lo street od il paesaggio in cui il soggetto ? il fulcro dell'immagine ed allora qui conta molto, cos? come conta il saperlo valorizzare con l'inquadratura e la luce giuste.

Quindi per conto mio il soggetto in una bella foto pu? contare da zero fino al 80%, in funzione del contesto.

[cris7]

Quindi per conto mio il soggetto in una bella foto pu? contare da zero fino al 80%, in funzione del contesto.

Sono quasi totalmente d'accordo con quello che hai scritto.
Per? io ho votato 50 e 50, perch? facendo la media, penso che in almeno la met? delle foto belle che scattiamo un gran merito se lo deve prendere il soggetto.
Ma addirittura pi? del 50?
D'altra parte, ? il fotografo che sceglie il soggeto, che decide la luce, l'inquadratura, i tempi, i diafframmi ecc. ecc. E' la sua volont? che l'ha portato a trovarsi di fronte ad una determinata situazione.. Inoltre ? merito del fotografo e delle sue scelte l'aver saputo conquistarsi l'opportunita di poter fotografare soggetti d'eccezione.
Quindi trovo difficile pensare a grandi immagini il cui merito dell'autore sia inferiore a met? della torta. Ma certi soggetti... Bisogna ammetterlo! Se la mangiano tutta meritatamente l'altra met? !

[danighost]

Quoto Dario Fava, il soggetto dipende dal genere fotografico, volevo votare 50 & 50, ma poi ho scelto altro, perch? la variabile fotografo, ? molto strana, non solo da fotografo a fotografo, ma anche lo stesso fotografo non ? costante, per esempio se non sono dell'umore giusto posso avere tutti i soggetti migliori del mondo, ma non mi verr? neanche una bella foto.

Il soggetto viene valorizzato dal fotografo, il fotografo deve far narrare il soggetto.

Le due cose si legano tramite la luce, ma la percentuale di uno (soggetto) o dell'altra (capacit? del fotografo) ? una continua variabile, che non si pu? calcolare.

[Lieve]

Michelangelo diceva che le sue sculture erano gi? l? nel marmo.

Certo, il marmo lo sceglieva lui, anche gli scalpelli. Lui faceva il lavoro.
Ma la scultura era gi? la dentro, sepolta, solo da liberare e portare alla luce.

Il fotografo ... fotografa ci? che vede, immaginario o reale che sia.

La bella foto ? la, esiste ed ? a disposizione di tutti (cos? come i soggetti, i luoghi, le luci).

L'arte del fotografo riporta su carta quella idea. Ma di fondo di chi ? il merito ... ?

Sono convinto che sia assolutamente certo che il demerito vada ascritto al fotografo se, dati tutti gli ingredienti giusti, la foto ? brutta.
Ma quando invece tutto va per il verso giusto ... il fotografo diventa quasi invisibile.

Diventa solamente un interprete, conta solo il suo prodotto. La foto e ci? che in essa ? riprodotto (sottolineo r-i-p-r-o-d-o-t-t-o).

Ma provatevi al contrario a vincolare il miglior fotografo del mondo.

Gli date solo una compattina cinese, lo mettete in una stanza bianca asettica con luce diffusa attraverso le pareti e assolutamente fissa.

E lo obbligate a fotografare la cacca di uno sciame di mosche uniformemente distribuita su un piatto di plastica ...

[giannizadra]

Mi riesce difficile attribuire percentuali.
"Ci sono milioni di foto che aspettano l? fuori..." diceva qualcuno.
Ma non ci sono molti fotografi in grado di vederle.
Senza soggetto (e senza luce) non si d? fotografia, ma nemmeno senza un fotografo che "veda" il soggetto, lo isoli, lo interpreti, lo componga in un rettangolo piano. E sappia cogliere la luce e il momento migliori.

Pi? facile (a mio avviso) quantificare un rapporto tra soggetto e sfondo.
Uno sfondo ben organizzato fino agli angoli estremi, coerente con il soggetto concettualmente, compositivamente o cromaticamente, vale almeno il 50% della quota di riuscita spettante al soggetto. Metto in proposito alcuni esempi di ci? che intendo.

 IMG0076.jpg   741,66K   42 Numero di downloads


 IMG0096.jpg   215,24K   43 Numero di downloads


 IMG0080_hnf.jpg   130,07K   41 Numero di downloads

[GCiraso]

Michelangelo diceva che le sue sculture erano gi? l? nel marmo.

Certo, il marmo lo sceglieva lui, anche gli scalpelli. Lui faceva il lavoro.
Ma la scultura era gi? la dentro, sepolta, solo da liberare e portare alla luce.

Il fotografo ... fotografa ci? che vede, immaginario o reale che sia.

La bella foto ? la, esiste ed ? a disposizione di tutti (cos? come i soggetti, i luoghi, le luci).
...

Scusa rudolf, ma non mi sembra pertinente: le sculture le vedeva solo Michelangelo, mica tutti!

Vero che il fotografo fotografa quello che vede, solo che non tutti vedono la stessa cosa alla stessa maniera.
La percezione, come fenomeno, ? indissolubilmente legata al soggetto che percepisce.

Giovanni

[Tiziano Manzoni fototm]

credo che sia inversamente proporzionale...
un cattivo fotografo sa far uscire male anche la modella pi? bella!!!
il soggetto gioca il 50% ma se poi non illumini a dovere tutto cade!!

[Valerio Brùstia]

Bah, tanti anni fa (mizzega + di 10!) mi trovai nelle circostanze di fare figura intera per una collezione abiti donna estivi. Collaboravo con uno studio, ma quel cliente (pessimo!) l'avevo trovato io e dovevo smazzarmi io la vicenda. Per farla breve: una modella ok vale il 90% del lavoro (Ma non diteglielo, se no si montano la testa). Con una modella indegna, e non centra niente la bellezza assoluta (se mai esistesse), hai voglia a mettere le luci pi? ganze che ti possono venire in mente. Un bastone ? un bastone. Che faticaccia!!!
ciao

[gerr]

Non voto.

Il soggetto ? pertinente al messaggio, segno codificato nel linguaggio scelto pertanto icona. Il soggetto ? pensiero ed espressione di ci?. Il soggetto ? sempre il fotografo, il proprio "se". Dice Eco a proposito della fotografia pubblicitaria: i pubblicitari credono di parlare al pubblico invece sono parlati.

[Paolo Tagliaro]

Michelangelo diceva che le sue sculture erano gi? l? nel marmo.

le sculture le vedeva solo Michelangelo, mica tutti!

Infatti il soggetto e come riprodurlo dovrebbe dimorare nella testa dell'artista per poi essere trasferito nell'opera da questi prodotta.
Artista solo se questi ? in grado di concretizzare il suo pensiero in un'opera che sia comprensibile (immediatamente) a chi ne fruisce.

Sono d'accordo con tutte le valutazioni espresse:

Io ho votato altro, perch? non si pu? generalizzare ma bisognerebbe valutare il contesto ed il genere della foto.

D'altra parte, ? il fotografo che sceglie il soggeto, che decide la luce, l'inquadratura, i tempi, i diafframmi ecc. ecc. E' la sua volont? che l'ha portato a trovarsi di fronte ad una determinata situazione.. Inoltre ? merito del fotografo e delle sue scelte l'aver saputo conquistarsi l'opportunita di poter fotografare soggetti d'eccezione.

Senza soggetto (e senza luce) non si d? fotografia, ma nemmeno senza un fotografo che "veda" il soggetto, lo isoli, lo interpreti, lo componga in un rettangolo piano. E sappia cogliere la luce e il momento migliori.

Pi? facile (a mio avviso) quantificare un rapporto tra soggetto e sfondo.

e aggiungo:

Fotografare ? mettere sulla stessa linea di mira la testa, l'occhio e il cuore.

In pratica uno scatto ? composto di vari elementi: luce, (colore), soggetto, (sfondo), (cornice), momento, (espressione), proporzioni, disposizione (composizione), tecnica, post elaborazione e altro.
Una foto ? ben riuscita quando gli elementi presenti sono coerenti (anche in contrasto fra loro) e funzionali all'idea e all'emozione/sentimento che dovrebbe averli generati.
In questo senso interpreto l'ultima citazione e per questo ho votato altro: un elemento che stona per compromette tutto il coro.

La domanda iniziale pertanto suona come: ? pi? importante il direttore d'orchestra o il solista?

[GCiraso]

..... Artista solo se questi ? in grado di concretizzare il suo pensiero in un'opera che sia comprensibile (immediatamente) a chi ne fruisce.

e aggiungo:

..... La domanda iniziale pertanto suona come: ? pi? importante il direttore d'orchestra o il solista?

Non sono per nulla d'accordo. sulla concezione dell'arte si potrebbero scrivere (e ne sono stati scriti) volumi e volumi.
Ma la comprensione di chi ne fruisce non ? tra i parametri per definire l'Artista..
Sulla domanda finale: sempre di interpreti si tratta. Si potrebbe riformulare nel senso: conta di pi? la musica o l'interpretazione?

Giovanni

[AF57]

..questo sondaggio ? basato sui numeri... 0%, 50/50, 99% quindi mi allineo e produco un p? di numeri anch'io...

che numeri ci mette il fotografo ?
10% tecnica
10% colpo d'occhio
10% PP
10% messaggio
tot 40/100

che numeri ci mette il soggetto ?
20% esperienza
20% interpretazione
20% stile
tot 60/100

secondo me il soggetto ci mette meno cose ma che valgono di pi?...non molto di pi? ma quel tanto che basta per rendere il soggetto
pi? determinante del fotografo... lo stesso rapporto che nel cinema esiste tra il cameraman ed il protagonista...

ho votato altro

[Paolo Tagliaro]

Non sono per nulla d'accordo. sulla concezione dell'arte si potrebbero scrivere (e ne sono stati scriti) volumi e volumi.
Ma la comprensione di chi ne fruisce non ? tra i parametri per definire l'Artista..

Sono d'accordo se intendi che per comprendere l'arte bisogna conoscerne il linguaggio.
Non mi dilungo sulla definizione di certe presunte forme d'arte, ma non sono d'accordo quando si vuol far passare per arte anche il cattivo gusto e/o la novit?.
Sarei comunque lieto di poter leggere qualche approfondimento su questo tema dove non credo di avere sufficiente esperienza n? argomenti.

Sulla domanda finale: sempre di interpreti si tratta. Si potrebbe riformulare nel senso: conta di pi? la musica o l'interpretazione?

Qui devo darti ragione.

[Andrea M]

per me 100 per 100 il messaggio.
tutto il resto ? ininfluente.

tanto ? vero che a volte c'? chi riesce a fare foto strepitose per puro "posteriore".


La domanda del forum per? chiedeva del soggetto e poi lo si metteva a confronto col fotografo.
Io credo che in alcuni tipi di fotografia invece, tipo il ritratto, beh...secondo me ? molto pi? importante il fotografo, perch? se io ed Helmut Newton scattiamo Jack Nicholson, "? pi? probabile" che a lui venga meglio.
Se invece lui scatta una modella scarsissima e io Naomi Campbell "? relativamente sensato pensare" lui riuscirebbe a darmi il pagotto senza impegnarsi pi? di tanto.

[Gian76]

Io ho votato altro...
Per me la risposta giusta ? "dipende"...
Dipende dal genere,
Dipende da cosa si intende per "fotografia",
Non c'? una percentuale fissa... esiste la botta di fattore "C" (100% il soggetto), ma esiste anche bellissime foto prive di "soggetti apparenti", penso ad un gioco di ombre e luci atte a disegnare un raffinato gioco formale (100% merito del fotografo) e via dicendo...
Ciao

[Nuccio]

Votato 50'50%, mi trovo daccordo con la definizione data.
Nuccio

[MB 1942]

Ho votato senza esitazione, senza nemmeno prima guardare i risultati. Mi son ritrovato.... Quasi solo!

Beh, del resto la mia l'avevo un po' gi? detta commentando una rossa fulminante fotografata dal Mauro....

[Lieve]

Non voto.

Il soggetto ? pertinente al messaggio, segno codificato nel linguaggio scelto pertanto icona. Il soggetto ? pensiero ed espressione di ci?. Il soggetto ? sempre il fotografo, il proprio "se". Dice Eco a proposito della fotografia pubblicitaria: i pubblicitari credono di parlare al pubblico invece sono parlati.

Quindi dovresti votare ZERO, la prima opzione ...
... ovvero sia che un qualunque fotografo si troverebbe allo stesso modo davanti ad un immondezzaio rispetto alle cascate del Niagara.