101 risposte a questa discussione

[GCiraso]

B? se parli di un discorso personale posso capire, ma in "generale" non ci credo che i risultati di una D3x possano essere paragonati con una phase one! La gamma dinamica ? nettamente a favore del dorso. Tempo fa vidi un confronto fra una canon pro e un dorso "medio", non c'era paragone, nei controluce la canon dimostrava tutti i suoi limiti, mentre il dorso si esaltava alla grande.

PS che dorso avevi?



comunque l'intento della discussione non era fare un confronto fra dorsi e nikon, siamo nell'angolo dei matti no?

Aptus 22
Di un controluce c'? l'esempio poco sopra. Non ho per? notato questa grandissima differenza. Sulla gamma dinamica ? un altro discorso, probabilmente c'? un vantaggio di un paio di EV a favore del dorso.
Circa il confronto con una D3x, io il confronto con il dorso che avevo l'ho fatto e quindi ho scelto di conseguenza

[Lieve]

B? se parli di un discorso personale posso capire, ma in "generale" non ci credo che i risultati di una D3x possano essere paragonati con una phase one! La gamma dinamica ? nettamente a favore del dorso. Tempo fa vidi un confronto fra una canon pro e un dorso "medio", non c'era paragone, nei controluce la canon dimostrava tutti i suoi limiti, mentre il dorso si esaltava alla grande.

PS che dorso avevi?



comunque l'intento della discussione non era fare un confronto fra dorsi e nikon, siamo nell'angolo dei matti no?

Hai detto bene, Canon ...

Attualmente la D3x si piazza piuttosto vicina ai Phase One da 60 mp.
Vedi test sintetici Dx0.
E con la D4 la distanza si accorcer? ulteriormente.

[Tiziano Manzoni fototm]

bhe!!! le foto mi sembrano abbiano una buona gamma di colori grazie!!!
interessante il confronto con la d3x
mi piacerebbe provarlo in studio e valutarlo a fondo un dorso
e una d3x
credo che il tutto si giochi sui molti pi? toni e sulle ombre

[~ Fabio Desmond ~]

Hai detto bene, Canon ...

Attualmente la D3x si piazza piuttosto vicina ai Phase One da 60 mp.
Vedi test sintetici Dx0.
E con la D4 la distanza si accorcer? ulteriormente.

ma vedi, il test Dx0 prende in considerazione anche la qualit? degli iso nel risultato finale. Con i dorsi si dovrebbe lavorare sempre a 100-200iso(questa informazione mi ? stata data da un fotografo che usa PO), sono inutili ad iso maggiori.
Quindi facciamo un bel confronto in situazioni "critiche", ma non di "quantit?" di luce, quanto di "qualit?"


Certo non metto assolutamente in dubbio la superiorit? di nikon su canon in questo campo. Per?... non vorrei mettere in dubbio nemmeno la superiorit? di una phase one

[Lieve]

"fabio" noi ci rifacciamo sempre al tuo quesito iniziale.

Perche non dorsi ?

Perch? il vantaggio di un dorso ? in fin dei conti molto limitato, rispetto alla migliore reflex disponibile, perch? una reflex 35 mm consente di utilizzare con piena ergonomia e soddisfazione il corredo pi? completo esistente, spendendo una cifra pari a quella del solo dorso ... per avere l'intero corredo.

Certo, ? ovvio che considerando il dorso messo nelle condizioni migliori (bassi ISO, illuminazione perfetta, studio, collegamento con il pc, uno scatto ogni mezz'ora) la maggiore superficie del dorso ( spesso un CCD Kodak non particolarmente brillante in condizioni operative normali), questo risulta pi? performante della migliore reflex.

Ma la differenza ? minimale e il gioco non vale la candela.

Peraltro le reflex evolvono molto pi? rapidamente dei dorsi mentre i dorsi si svalutano molto pi? rapidamente di quanto ci vuoel a pagare le rate del leasing.
Tant'? che la gran parte di chi li usa, almeno tra i grandi fotografi, li ha ricevuti in comodato gratuito dalle case produttrici perch? queste possano farsi pubblicit? a buon mercato ...

[Alberto73]

peraltro i pochi fotoamatori che conosco che utilizzano il medioformato al posto della reflex usano ancora la pellicola e non il digitale........
uno ? questo:
http://www.gianpaoloarena.com/

[~ Fabio Desmond ~]

[...]
Perche non dorsi ?
Perch? il vantaggio di un dorso ? in fin dei conti molto limitato, rispetto alla migliore reflex disponibile, perch? una reflex 35 mm consente di utilizzare con piena ergonomia e soddisfazione il corredo pi? completo esistente, spendendo una cifra pari a quella del solo dorso ... per avere l'intero corredo.
[...]
Peraltro le reflex evolvono molto pi? rapidamente dei dorsi mentre i dorsi si svalutano molto pi? rapidamente di quanto ci vuoel a pagare le rate del leasing.
Tant'? che la gran parte di chi li usa, almeno tra i grandi fotografi, li ha ricevuti in comodato gratuito dalle case produttrici perch? queste possano farsi pubblicit? a buon mercato ...

Questo mi basta

La mia risposta era una puntualizzazione, ovvero che non puoi usare quei dati per confrontare dorsi con 35mm.


@Alberto73: Giusto recentemente ho parlato con un fotografo di matrimoni della mia citt?, quando gli ho chiesto se usava "dorsi" mi ha detto, si ho un hasselblad.... a pellicola!

[Paolo Mudu]

Io sono uno di quei fotoamatori matti che ha girato il mondo con un banco ottico.
La differenza tra le lastre ed il dorso ? che una volta un corredo grande formato usato era economicamente accessibile, oggi col digitale....NO!
Ho mantenuto un corredo Linhof con la speranza che un giorno possa permettermi un dorso da 30 MPX perch? i vantaggi qualitati sono innegabili, ma con le FX attuali si ottengono risultati strepitosi (e la mia schiena ringrazia), pensate al futuro......
Paolo

[giannizadra]

Io sono uno di quei fotoamatori matti che ha girato il mondo con un banco ottico.

Hai un illustre predecessore: Vittorio Sella.
http://it.wikipedia..../Vittorio_Sella

PS. Nelle sue spedizioni usava apparecchi a lastre 30x40cm (!).

[Andrea M]

Hai un illustre predecessore: Vittorio Sella.
http://it.wikipedia..../Vittorio_Sella

PS. Nelle sue spedizioni usava apparecchi a lastre 30x40cm (!).

non solo le sue foto, ma anche come #a###io abbia fatto a portarsi tutto su in spalla...

[Paolo Mudu]

Mi chiedo piuttosto quando si potr? fare l'Up-grade del solo sensore delle Nikon, risparmiando cos? un bel po di soldini mantenendo cos? un corpo che nella maggior parte dei casi non arriva a fine vita.
Paolo.

[Lieve]

Mai, tranne che tu per upgrade non intenda quello proposto da Ricoh che vende obiettivi che contengono anche il sensore.

L'unico tentativo di dorso digitale per reflex 35 mm ? naufragato miseramente (Leica per Leica R, 10.000 euro al pezzo, montaggio degno del miglior bricoleur).

E questo perch? ad ogni generazione di sensori corrisponde una nuova elettronica (processore, circuiti di amplificazione, lettura, soppressione rumore etc. etc.) che in pratica rinnovano la parte pi? importante della macchina.
Per non parlare dei sensori di lettura, esposizione ed autofocus che ad ogni generazione vengono aggiornati.

La meccanica e la ferramenta non sono poi questo gran costo ... e ti resterebbero in mano solo quelli !

[giannizadra]

non solo le sue foto, ma anche come #a###io abbia fatto a portarsi tutto su in spalla...

Non in spalla...
Dalle (splendide) foto della sua spedizione sul Caucaso risulta che della bisogna si occupava un asino con apposita sella da trasporto e relativo conducente.

PS. Certo che stampare a contatto una lastra 30x40cm ben esposta deve garantire una qualit? d'immagine inarrivabile.

[Gian76]

Mai, tranne che tu per upgrade non intenda quello proposto da Ricoh che vende obiettivi che contengono anche il sensore.

L'unico tentativo di dorso digitale per reflex 35 mm ? naufragato miseramente (Leica per Leica R, 10.000 euro al pezzo, montaggio degno del miglior bricoleur).

E questo perch? ad ogni generazione di sensori corrisponde una nuova elettronica (processore, circuiti di amplificazione, lettura, soppressione rumore etc. etc.) che in pratica rinnovano la parte pi? importante della macchina.
Per non parlare dei sensori di lettura, esposizione ed autofocus che ad ogni generazione vengono aggiornati.

La meccanica e la ferramenta non sono poi questo gran costo ... e ti resterebbero in mano solo quelli !

Per me sei troppo pessimista.
La fotocamera ? un guscio come cambi il modulo del sensore puoi cambiare l'elettronica di bordo. Una volta disposti tasti programmabili un guscio ha la stessa funzione di un case... lo aggiorni quando vuoi con cosa vuoi. Alla fine l'elettronica di bordo ? come una piastra madre una volta caricato un firmware per riconoscere il sensore nuovo non ci sono grossi problemi. La gente per? cambierebbe le macchine molto raramente e questo non conviene. Fondamentalmente ci sono 3 moduli principali sensore, elettronica principale e AF, penso che singolarmente siano tranquillamente modificabili. In fin dei conti, le major lo stanno facendo attualmente, con il solito sensore fanno due o tre linee di prodotti con af pi? o meno evoluti ed elettronica diversa o uguale con firmware castrati (come avviene per alcuni modelli tipo D700 dove il Jpg on board ? nettamente peggiore della D3 per via delle regolazioni imposte via firmware).
Ciao

[Lieve]

Per me sei troppo pessimista.
La fotocamera ? un guscio come cambi il modulo del sensore puoi cambiare l'elettronica di bordo. Una volta disposti tasti programmabili un guscio ha la stessa funzione di un case... lo aggiorni quando vuoi con cosa vuoi. Alla fine l'elettronica di bordo ? come una piastra madre una volta caricato un firmware per riconoscere il sensore nuovo non ci sono grossi problemi. La gente per? cambierebbe le macchine molto raramente e questo non conviene. Fondamentalmente ci sono 3 moduli principali sensore, elettronica principale e AF, penso che singolarmente siano tranquillamente modificabili. In fin dei conti, le major lo stanno facendo attualmente, con il solito sensore fanno due o tre linee di prodotti con af pi? o meno evoluti ed elettronica diversa o uguale con firmware castrati (come avviene per alcuni modelli tipo D700 dove il Jpg on board ? nettamente peggiore della D3 per via delle regolazioni imposte via firmware).
Ciao

Certamente sarebbe possibile in via ipotetica ma industrialmente irrealizzabile, almeno su macchine di una certa consistenza che per di pi? sono in costante evoluzione e che tra un cambio e l'altro (ciclo di 3 o 4 anni) tendono a consumarsi.
Spesso la sola sostituzione dello schermo LCD posteriore (vedi il salto tra D2x e D3) rende il cambio consigliabile ...
E poi i costi. Il modulo sensore APS-C della Ricoh costa come una D90 in kit, non voglio pensare a quanto costerebbe il solo sensore per l'upgrade da D3 a D4.

[Paolo Tagliaro]

Per me sei troppo pessimista.
La fotocamera ? un guscio come cambi il modulo del sensore puoi cambiare l'elettronica di bordo. Una volta disposti tasti programmabili un guscio ha la stessa funzione di un case... lo aggiorni quando vuoi con cosa vuoi.

Hai pensato alla taratura dell'autofocus, alla precisione nel montaggio del sensore, al problema della polvere, ai possibili danni all'otturatore causati dall'imperizia dei pi? e la conseguente ricaduta negativa sull'immagine del marchio anche se incolpevole?
Eventuali interventi riparatori costerebbero ben pi? del materiale e le proteste si sprecherebbero.
Concordo in pieno con le considerazioni di rudolf: sarebbe interessante ma economicamente non conveniente e impraticabile per complessit?.

Un PC ? modulare come proponi tu.
Quante volte hai tenuto il case cambiando tutto il resto oppure hai cambiato solo la piastra madre?
Io una sola volta perch? si era guastata la piastra madre. Non l'ho pi? fatto perch? solo il tempo perso non giustificava l'operazione.
E' molto pi? semplice sostituire il processore (non semplicissimo per gli inesperti), la ram, i dischi, le schede di espansione, ecc.

[Paolo Mudu]

Hai pensato alla taratura dell'autofocus, alla precisione nel montaggio del sensore, al problema della polvere, ai possibili danni all'otturatore causati dall'imperizia dei pi? e la conseguente ricaduta negativa sull'immagine del marchio anche se incolpevole?
Eventuali interventi riparatori costerebbero ben pi? del materiale e le proteste si sprecherebbero.
Concordo in pieno con le considerazioni di rudolf: sarebbe interessante ma economicamente non conveniente e impraticabile per complessit?.

Un PC ? modulare come proponi tu.
Quante volte hai tenuto il case cambiando tutto il resto oppure hai cambiato solo la piastra madre?
Io una sola volta perch? si era guastata la piastra madre. Non l'ho pi? fatto perch? solo il tempo perso non giustificava l'operazione.
E' molto pi? semplice sostituire il processore (non semplicissimo per gli inesperti), la ram, i dischi, le schede di espansione, ecc.

La motivazione principale comunque resta che bisogna cambiare macchina e far girare il soldo. Questa visione economica influenza il modo di industrializzare i prodotti. Se ci fosse la convenienza economica si costruirebbero fotocamere modulari dove si cambierebbe solo ci? che serve e non ? detto che questo avvenga in un prossimo futuro, quando cambieranno le linee di sviluppo economico.
Uhps!!! Troppo serioso!?
Paolo.

[Gian76]

Hai pensato alla taratura dell'autofocus, alla precisione nel montaggio del sensore, al problema della polvere, ai possibili danni all'otturatore causati dall'imperizia dei pi? e la conseguente ricaduta negativa sull'immagine del marchio anche se incolpevole?
Eventuali interventi riparatori costerebbero ben pi? del materiale e le proteste si sprecherebbero.
Concordo in pieno con le considerazioni di rudolf: sarebbe interessante ma economicamente non conveniente e impraticabile per complessit?.

Un PC ? modulare come proponi tu.
Quante volte hai tenuto il case cambiando tutto il resto oppure hai cambiato solo la piastra madre?
Io una sola volta perch? si era guastata la piastra madre. Non l'ho pi? fatto perch? solo il tempo perso non giustificava l'operazione.
E' molto pi? semplice sostituire il processore (non semplicissimo per gli inesperti), la ram, i dischi, le schede di espansione, ecc.

Io ho ancora il primo case del 2000! Basta darsi da fare con il cacciavite!
Tuttora assemblarsi un PC da solo richiede perizia, ma non ? un operazione impossibile... lo stesso vale per una macchina fotografica. Se ? costruita secondo uno schema modulare la cosa viene da se. Hai mai provato ad usare una Hassemblad.... vuoi qualcosa di pi? modulare di quella? L'ostacolo attualmente ? il mercato. Al Momento le Major non sono minimamente interessate ad offrire tali soluzioni. Loro ci guadagnerebbero molto meno.

[Lieve]

[...] Hai mai provato ad usare una Hassemblad.... vuoi qualcosa di pi? modulare di quella? L'ostacolo attualmente ? il mercato. Al Momento le Major non sono minimamente interessate ad offrire tali soluzioni. Loro ci guadagnerebbero molto meno.

Gi?, peccato che una Hassy sia sempre costata circa 4 o 5 volte la Nikon paragonabile.

[Paolo Mudu]

Gi?, peccato che una Hassy sia sempre costata circa 4 o 5 volte la Nikon paragonabile.

Scusami ma non si pu? paragonare la Hassy al 35 mm. I formati maggiori costano di pi? anche per numeri limitati, formato e destinazione di mercato. Certo che il prezzo sarebbe superiore ma si risparmierebbe sul cambio ormai frequente (ogni 3 o 4 anni?) dei corpi. L'industrializzazione ed il mercato (grandi numeri) permette l'abbattimento dei costi di produzione. Ma, ripeto, deve convenire! Le tendenze ci sono, guardiamo alla RED.