23 risposte a questa discussione

[EnzoD]

Ciao Ale, premetto di non essere un esperto, ma per quanto possibile cercher? di rispondere alla domande che hai posto, sperando di essere chiaro:

1) Il numero guida del flash varia al variare della sensibilit? iso in ragione della radice quadrata del fattore di moltiplicazione degli iso; es. se quadruplichi gli iso da 100 a 400, il numero guida raddoppia...tra l'altro credo che 38 dell'sb800 (che anch'io possiedo), si riferisca alla posizione 50mm dello zoom...tieni conto anche di questo;

2) il diaframma io lo imposterei tenendo conto della distanza alla quale pongo il flash meno potente (se necessario usandolo a piena potenza), riducendo alla bisogna la potenza di emissione del flash pi? potente al fine di ottenere l'effetto desiderato;

3) ricollegandomi alla 2), considerato che il rapporto dei due flash a parit? di sensibilit? e a piena potenza ? circa 1 a 3, io ridurrei la potenza dell'sb800 ad 1/3 circa, ponendolo come hai fatto tu alla medesima distanza del corpo macchina dal soggetto.

Personalmente per? se opero con due flash in cls, lo faccio soprattutto per dare profondit? alla scena, lasciando intenzionalmente tale compito alla formazione di ombre (magari solo schiarite dal flash on board...) .

Spero di esserti stato minimamente di aiuto , attendiamo comunque consigli dai pi? esperti.

Saluti, Enzo

[giannizadra]

Per provare a risponderti, dovrei preliminarmente capire un po' di cose.

1) Immagino che per D700 tu intenda il flash incorporato nella macchina. Poiché il medesimo è allineato con l'obiettivo, determina sul soggetto un'illuminazione frontale. Non comprendo a questo punto il tuo ragionamento sull'ombra che esso dovrebbe produrre.

2) Se finora ho inteso bene, l'SB 800 sta a 90° rispetto alla macchina (e al flash che ci sta sopra). Luce radente, quindi. Mi sembra ovvio che determini ombre lunghe... Strano schema di illuminazione, direi.

3) Se hai lavorato in TTL-flash, il tuo ragionamento sui numeri guida imi sembra piuttosto inutile in funzione dell'esposizione.

4) Per l'effetto, invece, non comprendo perché tu voglia ottenere "lo stesso lampo".
Quando si illumina un soggetto con due flash, uno (il principale) deve produrre un'emissione più potente (almeno doppia, di solito) e determinare luce e ombre sul soggetto; quello secondario dovrebbe servire solo ad addolcire le ombre prodotte dal primo.

5) Se ho interpretato male la situazione, potresti postare uno schemino con le reciproche posizioni di macchina, flash e soggetto ?

[andre_]

Alessandro...
Hai uno dei migliori flash in circolazione, una macchina che supporta il migliore sistema senza fili ad oggi in produzione, le due cose dialogano perfettamente insieme....
Perch? complicarsi la vita senza usare il CLS?

Detto questo, Enzo ha rispost perfettamente alla domanda sul NG.
Moltiplica per 1.4 ad ogni raddoppio di ISO, quindi per 2 da 100 a 400.
E tieni sempre conto della posizione della parabola del flash (nel manuale c'? tutto lo schema dei NG con la parabola nelle varie posizioni).

Secondo...
Fai delle prove riducendo il NG dell'SB-800 ad un valore simile a quello del flash della D700, per iniziare avendo due fonti di luce equivalenti.
In questo modo puoi vedere per bene l'effetto che hai spostando l'SB-800.

Ricorda, che se raddoppi la potenza del flash (mettendo due fonti di luce alla stessa distanza dal soggetto), devi chiudere il diaframma di un valore (es. da f4 a f5.6) per avere la stessa esposizione.
Chiudendo un diaframma diminuisci della met? la luce che arriva al sensore, per cui....

Ma dopo aver fatto un po' di pratica con i flash in manuale (tutti e due!, anche quello sulla macchina... che se uno ? in TTL e l'altro no, la confusione ? totale)...
Dopo aver fatto un po' di esperienza, dicevo, io ti consiglio di usare il sistema CLS, impostando la compensazione sull'SB-800 su valori negativi, per attenuarne l'effetto.

Buone prove.
a_

[andre_]

Chiarissimo il discorso della sensibilit? per il NG, ma a questo punto mi chiedo e vi chiedo: cosa cambia al cambiare dello zoom? Io mi aspetto che il fascio sia pi? o meno stretto, per coprire l'angolo di campo della focale impostata, ma questo ha effetti anche sul NG? E se si in che modo?

Esattamente, il fascio di luce ? pi? o meno stretto.
Ma la luce del flash rimane la stessa, per cui viene distribuita su un'area pi? o meno ampia, con l'effetto di illuminare quell'area con maggioe o minore intensit?.

Quindi il NG, che rappresenta "l'intensit? della luce del flash" (in relazione a diaframma e distanza), cambia.

Se a tre metri il flash deve illuminare un cerchio di due metri con la parabila a 50mm (numeri non reali, ma verosimili), avra una intensit?.
Se metto la parabola a 24mm, agli stessi tre metri il flash dovr? illuminare un cerchio di tre metri e mezzo, per garantire uniformit? in tutto il campo inquadrrato dal grandangolo.
Con la stessa quantit? di luce, per cui l'intensit? sar? minore, perch? la luce ? pi? "dispersa".
a_

[andre_]

Ma scusa andre_ come varia il NG? C'? una formula o qualcosa, in funzione della focale?

Cio? il mio oviettivo ? quello di impostare il corretto diaframma e mi manca ancora questo dettaglio, nella formuletta, per il NG. Se ho 38 a 50mm, ad 85, quant'??

Vorrei arrivare a capire come impostare la macchina in funzione di tutte le variabili....

C'? scritto nel manuale.
Non esiste una formula generale.
a_

[andre_]

Quindi a questo punto se io inquadrer? a 85mm (ad esempio), l'ampiezza della parabola del flash sar? regolata automaticamente, perch? comunicata all'800 in remote dalla D700.

Attento che non penso la parabola si regoli automaticamente, in remoto.
La devi impostare a mano, credo.

Ma in ogni caso con il flash staccato dal corpo a mio parere ? meglio impostare la parabola all'angolo massimo consentito dalla potenza del flash (quindi il pi? grandangolare possibile) per avere l'illuminazione pi? uniforme.
E, in generale, tenere il flash il pi? lontano possibile dal soggetto (sempre compatibilmente con la potenza che serve) per avere un effetto pi? "naturale, cio? con l'illuminazione il pi? parallela possibile e meno "da fonte di luce puntiforme".
In generale, ovviamente, ma poi si pu? "giocare" quanto si vuole per ottenere gli effetti voluti.
a_

[Francesco64]

Il mio obiettivo a tendere, sarebbe quello di prendere un SB600, magari usato per risparmiare qualcosa, da usare come remote e rimettere l'800 su camera. Essendo anche quelli flash diversi, vorrei intanto prendere confidenza col flash pop-up della D700 e poi eventualmente fare la spesa.
Mi dispiace di non avere qui con me sul lavoro la CF con gli scatti, se mi ricordo ve li metto, tanto per darvi meglio l'idea.

Ho studiato un po' di schemi di illuminazione usati in studio (giusto per cultura personale, non fotografo in studio di solito) ed e' molto raro che si usi una luce frontale. Quindi se hai due flash ti accorgerai che conviene usarli entrambi staccati dalla macchina e farli scattare usando come commander il flash della D700. Quest'ultimo, come saprai, puo' pilotare due diversi gruppi in CLS e a sua volta puo' sia funzionare anche da flash (come l'hai utilizzato fino ad ora) sia fare solo da commander.

Francesco

[Raffaele Pantaleoni]

Attento che non penso la parabola si regoli automaticamente, in remoto.
La devi impostare a mano, credo.

Confermo, io ho un Metz 48 (equivalente del sb600) compatibile con il sistema CLS e messo come slave imposta la parabola su 24 mm (non so se sia possibile variare lo zoom della stessa).

Ciao,
Raffaele

[andre_]

S? e no Ale. Ossia, la potenza erogata dal flash sar? ovviamente la medesima, ma il flusso luminoso che colpisce il soggetto no. Quello diminuir? con la radice quadrata (penso....) della focale impostata sul flash. I calcoli abbastanza precisi si possono fare solo nel caso di variazione della parabola zoom; se aggiungi diffusori, lenzuoli, ombrelli, allora il calcolo matematico si complica alquanto.

Temo che la focale impostata nella parabola non sia "calcolabile" a priori.
Soprattutto perch? il fascio di luce non ? precisamente uguale all'angolo imquadrato dall'obbiettivo.
Credo ci si debba necessariamente rifare alle tabelle fornite.
Ad esempio, ad una prima occhiata, la variazione di NG in un SB-800 ed in un Metz 58 non sembrano seguire un andamento pi? o meno "logico"...
a_