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backfocus/frontfocus


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14 risposte a questa discussione

#1 Ospite_16ale16_*

Ospite_16ale16_*
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Inviato 28 dicembre 2009 - 09:50

Forse la domanda pu? sembrare banale, ma onestamente non capisco una cosa sul back/front focus delle lenti. Chiaro cosa sia, non capisco da cosa dipende. Cio? cosa pu? generare un errore del genere? Come pu? la coppia corpo - ottica vedere a fuoco qualcosa su un piano diverso?

Potreste darmi qualche indicazione sulle cause di questo fenomeno?

Altra cosa, qui da profano perch? fortunatamente non mi ? mai capitato: se un'ottica soffre di questo fenomeno, portandola in assistenza si risolve la cosa, ma l'intervento in cosa consiste? Non bisognerebbe portare anche la macchina, insieme all'ottica, per correggere la cosa?

#2 Lieve

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Inviato 28 dicembre 2009 - 10:21

Partendo dal fondo, si, sarebbe il caso di far controllare anche la fotocamera per vedere se sia necessario tarare il sistema di autofocus se si vede che il problema ? generalizzato.

Bisogna comunque ammettere che nessuna macchina ? esente da un certo grado di imprecisione della messa a fuoco con qualsiasi ottica, nessuna ottica ne ? esente, con qualsiasi macchina.
Generalmente per?, entro certi limiti la cosa passa inosservata.

Nei casi pi? eclatanti invece ? il caso di portare l'ottica (o la macchina che sbagli ain modo sistematico) in assistenza per una taratura di precisione, anche se nelle ultime fotocamere di fascia alta ? stato previsto un sistema di taratura fine che consente di regolare la messa a fuoco in modo abbastanza preciso (ma a occhio, non disponendo di strumenti di misura in casa) per ogni coppia fotocamera-ottica.

Da che dipende ? Da diversi fattori, principalmente di natura meccanica, specie negli obiettivi non motorizzati ma non solamente.
Salvo evidente difetti di fabbrica, il tempo, l'usura, le condizioni meteo, l'umidit?, sono tutti fattori che influiscono nella precisione di messa a fuoco.

Adesso, per informazioni più aggiornate sul mondo Nikon, ci trovate solo su Nikonland.it : questo sito è congelato all'agosto 2017


#3 Ospite_16ale16_*

Ospite_16ale16_*
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Inviato 28 dicembre 2009 - 10:28

Ok Mauro, ho capito. Se quindi si pensa all'acquisto di un usato AF, ha senso informarsi se l'ottica soffre di bck/front focus, oppure bisogna provarla sul proprio corpo e vedere come va la coppia? Cio? sulla mia D700, potrebbe verificarsi, se ho ben capito le tue parole, che un'ottica non soffra di questo fenomeno, mentre magari su un altro corpo, ad es una D90, questo si verifichi?

Sai forse la domanda ? tardiva :lol: perch? di ottiche usate ne ho prese AF, ma adesso mi vengono dei dubbi. ;)

Pu? la focale in qualche modo essere concausa? Nel senso, ? possibile dire che le focali lunghe (diciamo da 105 in su) soffrano maggiormente di questo fenomeno, zoom compresi?

#4 Lieve

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Inviato 28 dicembre 2009 - 10:42

Potrebbe capitare che su due D700 diverse, su una le cose siano a posto e sull'altra no.

Fermo restando che le ottiche vanno provate, la misura della presenza o meno di un difetto di messa a fuoco di una certa entit? v afatta con una mira graduata, fotografando a vari diaframmi e ad una distanza che dipende dalla lunghezza focale.

Sulla base di questo si determina se basta fare una taratura a livello di firmware (la D700 ne ? dotata) o se ? invece necessario far intervenire un tecnico.

Per quanto riguarda la macchina, si fa fare un controllo della messa a fuoco quando si porta alla revisione.
Una volta la si faceva ogni X anni. Adesso in questa era convulsa, un corpo non lo si tiene per cos? tanto tempo da averne bisogno ... salvo difetti di fabbrica.

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#5 Ospite_16ale16_*

Ospite_16ale16_*
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Inviato 28 dicembre 2009 - 11:21

perdonami l'ignoranza... cos'? la taratura firmware della D700 cui ti riferisci? S? lo so, magari starai rabbrividendo... :lol:

#6 Lieve

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Inviato 28 dicembre 2009 - 12:29

perdonami l'ignoranza... cos'? la taratura firmware della D700 cui ti riferisci? S? lo so, magari starai rabbrividendo... :lol:



Non rabbrividisco ma ... ti invito a sfogliare il manuale della fotocamera.
Noterai, a questo punto, l'esistenza di una funzione che non hai mai utilizzato.

Con l'occasione, appassionato da questa lettura, potresti anche scoprirne di altre, ancora pi? inaudite ! :bigemo_harabe_net-113:

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#7 Ospite_16ale16_*

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Inviato 28 dicembre 2009 - 12:33

allora andr? a fondo del manuale... molte cose me le scordo :lol:

Grazie Mauro

#8 giannizadra

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Inviato 28 dicembre 2009 - 12:34

perdonami l'ignoranza... cos'è la taratura firmware della D700 cui ti riferisci? Sì lo so, magari starai rabbrividendo... :lol:


D300, D700 e D3 sono dotate della possibilità di tarare individualmente l'AF a menù e di memorizzare la taratura personalizzata per un certo numero di obiettivi (fino a 20).
Questo risolve pressoché totalmente il problema del back/front-focus che si riscontra in taluni (singoli) accoppiamenti corpo/obiettivo, almeno con le ottiche fisse.
Molto più problematica la taratura individuale AF degli zoom, poiché essi a focali diverse possono aver bisogno di tarature diverse.

Quale la causa del fenomeno? Trattasi quasi sempre di somma algebrica delle reciproche tolleranze AF di corpo e obiettivo. Quando capita che entrambe siano ai limiti e nella stessa direzione (++/--), può determinarsi un errore nel focus percepibile a tutta apertura.
I casi sono limitati, tuttavia è stato segnalato con una certa frequenza (per esempio) con esemplari di D200/D300 e D700 in combinazione con singoli 80-200 AF e 180 AF.
Se si acquistano ottiche usate, è sempre bene provarle a TA con i propri corpi-macchina.
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#9 MB 1942

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Inviato 28 dicembre 2009 - 14:09

Secondo voi ? possibile che un obiettivo AI (quindi privo di CPU e di autofocus) non possa beneficiare della taratura fine dal menu della macchina? Ne parlo con riferimento ad esempio all'accensione del puntino verde nel mirino che per me ? sempre un buon riferimento per la messa fuoco manuale. In questo caso, io non ho notato nessuna variazione nella precisione della messa a fuoco (in relazione all'accensione del puntino verde) nemmeno con variazioni di +/- 20!
Era gią tutto previsto.

#10 Lieve

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Inviato 28 dicembre 2009 - 14:21

Francamente - e salvo verifica - non lo credo possibile.

Quel sistema prevede la comunicazione tra fotocamera e obiettivo (e quindi tramite dialogo via CPU).

Del resto il telemetro di assistenza alla messa a fuoco manuale è un puro sistema di ausilio.

A mio avviso di gran lunga meglio pensare al vecchio e sicuro stigmometro.

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#11 giannizadra

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Inviato 28 dicembre 2009 - 14:34

Il manuale D3 (pag.358) alla voce "Taratura AF" precisa testualmente: "Solo obiettivi CPU".
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#12 Franco_

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Inviato 05 gennaio 2010 - 15:38

Ok Mauro, ho capito. Se quindi si pensa all'acquisto di un usato AF, ha senso informarsi se l'ottica soffre di bck/front focus, oppure bisogna provarla sul proprio corpo e vedere come va la coppia? Cio? sulla mia D700, potrebbe verificarsi, se ho ben capito le tue parole, che un'ottica non soffra di questo fenomeno, mentre magari su un altro corpo, ad es una D90, questo si verifichi?

Sai forse la domanda ? tardiva Immagine inserita perch? di ottiche usate ne ho prese AF, ma adesso mi vengono dei dubbi. Immagine inserita

Pu? la focale in qualche modo essere concausa? Nel senso, ? possibile dire che le focali lunghe (diciamo da 105 in su) soffrano maggiormente di questo fenomeno, zoom compresi?



Ciao Ale, evidentemente sei un p? (tanto) distratto Immagine inserita
Credo che tu sia il solo a non sapere che il mio bighiera, quando lo montavo su D80, mostrava evidentissimi problemi di AF, mentre era una scheggia sulla D70... alla fine ho risolto cambiandolo con un AFS Immagine inserita

P.S. ma quando ne parlavo al circolo, tu, dove stavi ? Immagine inserita

#13 Stefano Blacks

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Inviato 30 gennaio 2012 - 08:27

Gi? in altri post vi avevo annoiato con le vicessitudini del mio ultimo acquisto, un 28 AF (non D).
Ebbene, dopo averlo lasciato in borsa per un po, l'ho riesumato ed ho avuto la possibilit? di testarlo sulla D7000 di un amico e, che sorpresa!, anche a TA risultava bello nitido, niente a che vedere con quello che partoriva sulla mia D90 ....
Ho quindi fatto un rapido test casareccio per verificare la corretta maf sulla mia D90 e mi pare di aver capito che soffre di backfocus.
Infatti usando treppiede ed autoscatto, alla minima distanza di messa a fuoco, a TA, mette a fuoco circa un 1 cm dopo il soggetto ...
Tuttavia se dalla messa a fuoco a mirino, passo a quella con il live view, l'ottica mette sempre perfettamente a fuoco: mi sapete dire perch? succede questo (ammesso che non stia dando i numeri io)?
Grazie!
Il mondo è un libro e chi non viaggia ne conosce solo una pagina.

#14 Lieve

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Inviato 30 gennaio 2012 - 09:14

Non è una cosa così insensata e ne andiamo parlando da tempo su Nikonland ;)

Con il Live View la macchina mette a fuoco utilizzando il sensore fotografico, utilizzando la differenza di contrasto.
Il metodo è più lento di quello ordinario ma avviene leggendo proprio l'immagine che arriva sul sensore.

Normalmente, a specchio abbassato, le reflex mettono a fuoco con metodo a differenza di fase utilizzando un sensore specializzato proprio per la messa a fuoco che è posto dentro al mirabox. La differenza di fase (simile per concetto a quella che utilizzavamo con le telemetro o con lo sfigmometro) è velocissima ma passa attraverso due riflessioni.
Per questo basta un piccolo disallineamento meccanico - a parità di ottica - e la messa a fuoco può risultare falsata.

Adesso non mi ricordo se la D90 consente la taratura fine della messa a fuoco come le varie D300 e D7000.

Se si dovrebbe essere relativamente facile sistemare il problema ;)

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#15 Stefano Blacks

Stefano Blacks

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Inviato 30 gennaio 2012 - 09:30

Grazie Rudolf, gentilissimo e paziente!
Penso di aver capito le tue osservazioni sulla maf con live view, ma adesso vado anche a documentarmi in relazione a quanto già sviscerato sull'argomento qui su Nikonland.
No, la D90 purtroppo non ha la taratura fine della maf ...
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