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NIkkor 500/4 VR con il TC20 = un 1.000/F8


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47 risposte a questa discussione

#1 GCiraso

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Inviato 15 dicembre 2009 - 21:39

Questo è un puro esperimento e come tale va valutato.
Mi trovavo una domenica pomeriggio in appostamento, senza che si vedesse alcun animale. Stavo per andarmene quando con il binocolo vedo un airone rosso che esce dal canneto e si pone in caccia di pesci. Il 500 è corto ed allora monto il TC20 e provo.
Entrambe le foto con D3X+TC20IIE+500VR. Entrambe le foto a F11, 800 ISO, 1/200, cavalletto Gitzo 3530, testa Photoseiki bloccata..

La seconda croppata a 14.6 MPX (4506*3251), la prima croppata a 12,3 MPX (4376*2877). NEF disponibili a richiesta

Ecco i risultati.

Giovanni

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#2 MB 1942

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Inviato 15 dicembre 2009 - 21:46

Valutazione non facile dai files postati ma mi pare che la differenza ci sia e si veda: trovo che la duplicazione con 2X dovrebbe essere proprio l'ultima risorsa quando diventa importante portare a casa lo scatto per un particolare motivo documentativo, altrimenti meglio nulla.

I NEF li vedrei volentieri, magari si capisce meglio.
Era gią tutto previsto.

#3 GCiraso

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Inviato 15 dicembre 2009 - 22:10

Valutazione non facile dai files postati ma mi pare che la differenza ci sia e si veda: trovo che la duplicazione con 2X dovrebbe essere proprio l'ultima risorsa quando diventa importante portare a casa lo scatto per un particolare motivo documentativo, altrimenti meglio nulla.

I NEF li vedrei volentieri, magari si capisce meglio.


Concordo, duplicazione ultima ratio, ma ho detto in precedenza che trattasi di esperimento, non userei la combinazione se dovessi esporre la foto o darla ad una rivista (anche se la qualit? di certe riviste .....).

I NEF provvedo a metterli su mediafire e poi posto i link, ma aspetta un'oretta o gi? di l? perch? sono oltre 50 mega.
A margine aggiungo una considerazione personale: ho la sensazione che la duplicazione con D3x sia molto peggiore che la duplicazione con D3.

Giovanni
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#4 andre_

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Inviato 15 dicembre 2009 - 22:38

Concordo, duplicazione ultima ratio, ma ho detto in precedenza che trattasi di esperimento, non userei la combinazione se dovessi esporre la foto o darla ad una rivista (anche se la qualit? di certe riviste .....).

...
A margine aggiungo una considerazione personale: ho la sensazione che la duplicazione con D3x sia molto peggiore che la duplicazione con D3.


Una domanda....
Il VR era attivo?
Perch? se ? vero che i nuovi tele reggono meno la diplicazione dei vecchi, ? certamente vero che il VR degrada l'immagine non poco.

Che la duplicazione con D3x sia peggiore di quella con D3 ? pacifico.
Nemmeno da porsi il problema, ? vero!
Io sono quello che ha il AF-I 300 e che riesce a duplicarlo solo sulla D700 (aka D3's sensor), mentre sulla sulla D2x fa schifo (stessa densit? di pixel della D3x, anche se con un sensore molto pi? vecchio ed esgente).
Ma il AF-I 300 mi aspetto regga decisamente meglio la duplicazione di quanto non faccia il 500 VR!
a_

andrea landi
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#5 GCiraso

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Inviato 15 dicembre 2009 - 22:58

Ecco i NEF:
http://www.mediafire.com/?b2zjj3em4mf

http://www.mediafire.com/?ozzamotzzz0




Sul VR che degrada l'immagine ho molti dubbi. I nuovi tele VR (400-500-600) hanno il VR attivo anche sul treppiede con l'apposita funzione "tripod" e da prove fatte con VR inserito e no mi sembra nettamente migliore l'immagine con VR inserito.




Mi riprometto di fare la stessa prova con ISO max 400, dato che ritengo che sia il limite quasi massimo per mantenere la qualit? massima. E poi .... aspetto il nuovo TC20EIII asferico.




Saluti




Giovanni


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#6 andre_

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Inviato 15 dicembre 2009 - 23:07

Sul VR che degrada l'immagine ho molti dubbi. I nuovi tele VR (400-500-600) hanno il VR attivo anche sul treppiede con l'apposita funzione "tripod" e da prove fatte con VR inserito e no mi sembra nettamente migliore l'immagine con VR inserito.


Uhm, sarei proprio curioso di vedere i risultati.Immagine inserita

La mia considerazione non era solo rivolta al meccanismo VR in s? (che per quanto ho visto, in condizioni ottimali degrada sempre l'immagine), ma proprio agli schemi ottici degli obbiettivi pi? recenti.
Migliori (e ci mancherebbe altro!) dei gi? ottimi precedenti, ma pi? delicati.
Ed i sensori dietro, rispetto alle vecchie pellicole che tanto amavamo, non aiutano...

Poi, come sempre per i duplicatori, occorre prestare attenzione ad ogni accoppiata, che lo stesso teleconverter che fa faville con una lente, con un obbiettivo differente (anche se di pari classe) potrebbe non essere altrettanto buono, e cos? via.
a_

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#7 GCiraso

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Inviato 15 dicembre 2009 - 23:13

...... Poi, come sempre per i duplicatori, occorre prestare attenzione ad ogni accoppiata, che lo stesso teleconverter che fa faville con una lente, con un obbiettivo differente (anche se di pari classe) potrebbe non essere altrettanto buono, e cos? via.
a_


Perfettamente d'accordo, il 500 lo uso sempre liscio proprio per questo motivo, mentre, ad esempio, il 300 con il 14 si comporta molto bene. Va anche detto che con il 500 VR riesco a scattare senza treppiede con tempi molto inferiori rispetto all'AFS. Per quanto riguarda le prove con e senza VR(in modalit? tripod) su treppiede, appena trovo le foto che avevo fatto (ad un muro, mea culpa), le posto.

Giovanni
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#8 Mauro Maratta

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Inviato 16 dicembre 2009 - 08:18

No dai, le foto ai muri no.

Meglio un soggetto isolato. Va benissimo un piccione. In genere io i test dei supertele liscio e duplicati li faccio con la D3x e i piccioni su brevi, medie e lunghe distanze.

In generale (ma la mia esperienza ? limitata al TC-20E, quindi la prima versione) concordo con chi dice che il 2x sia proprio solo una risorsa di emergenza (provato ad esempio con il 400/2.8VR).

Aspetto con curiosit? di vedere le prestazioni del nuovo TC-20E III che sembra veramente nuovo e quindi autorizza a pensare a dei miglioramenti.

Peraltro F4 + 2x = F8, e qui l'autofocus comincia ad avere qualche fastidio. Se poi dobbiamo chiudere adF10 per migliorare l'immagine allora abbiamo margini proprio ridotti ...

per me post-1-0-10355500-1498806984.jpg non è solo uno slogan !


#9 MB 1942

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Inviato 16 dicembre 2009 - 08:29

Sono ben curioso di capire come funziona questa modalità "VR tripod", benefici ed eventuali svantaggi. E' l'elemento fondamentale che mi aiuterà a decidere se fare l'upgrade oppure no.

PS: Photoshop non mi apre i raw della D3x, ma per caso c'è un aggiornamento di Camera Raw che non ho fatto?
Era gią tutto previsto.

#10 andre_

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Inviato 16 dicembre 2009 - 08:46

PS: Photoshop non mi apre i raw della D3x, ma per caso c'? un aggiornamento di Camera Raw che non ho fatto?


Credo di si... ACR apre gi? la D300s...
L'ultima versione dovrebbe essere la 5.5
a_

andrea landi
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#11 Mauro Maratta

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Inviato 16 dicembre 2009 - 08:52

Esiste da un anno l'aggiornamento di ACR che include anche la D3x ...

per me post-1-0-10355500-1498806984.jpg non è solo uno slogan !


#12 MB 1942

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Inviato 16 dicembre 2009 - 08:57

Si ma solo per CS_4! E chi ? rimasto a CS_3 che fa? Ciuccia il calzino?
Era gią tutto previsto.

#13 andre_

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Inviato 16 dicembre 2009 - 08:59

Si ma solo per CS_4! E chi ? rimasto a CS_3 che fa? Ciuccia il calzino?


Si.
Adobe non ha mai aggiornato i plugin per le vecchie versioni.

Ma se hai LightRoom2 funziona uguale.

In alternativa, DNG converter (scarichi l'ultima versione, che ha il motore di ACR 5.5 ma ? slegato da qualsiasi altro software).
Ricodifichi il NEF in DNG, che a quel punto verr? aperto da qualsiasi vecchia versione di ACR.
a_

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#14 MB 1942

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Inviato 16 dicembre 2009 - 09:06

Grazie, adesso ci provo. :rolleyes:
Era gią tutto previsto.

#15 MB 1942

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Inviato 16 dicembre 2009 - 11:39

Crop al 100%


airone rosso-1.jpg



airone rosso-2.jpg
Era gią tutto previsto.

#16 andre_

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Inviato 16 dicembre 2009 - 12:06

Crop al 100%


Purtroppo "l'esperimento" é viziato da un problema di messa a fuoco, vedo.
Come se fosse facile, focheggiare un 1000mm...Immagine inserita
a_

Nota: ho tolto i messaggi inutili (mio e di Duccio).

andrea landi
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#17 GCiraso

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Inviato 16 dicembre 2009 - 14:51

Purtroppo "l'esperimento" ? viziato da un problema di messa a fuoco, vedo.
Come se fosse facile, focheggiare un 1000mm...Immagine inserita
a_

Nota: ho tolto i messaggi inutili (mio e di Duccio).


L'avevo notato anch'io, ma si pu? vedere qualcosa dalle canne. La mia personale conclusione ? che non lo user? pi? in queste circostanze, a meno che il TC20EIII che ho ordinato non sia qualcosa di straordinario.La foto postata ? stata utile per documentare esclusivamente la presenza del soggetto nel luogo e non per scopi fotografici (oltre che a vincere la scommessa sul fatto che l'airone roso ci fosse veramente).

Saluti

Giovanni
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#18 andre_

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Inviato 16 dicembre 2009 - 17:05

L'avevo notato anch'io, ma si pu? vedere qualcosa dalle canne. La mia personale conclusione ? che non lo user? pi? in queste circostanze, a meno che il TC20EIII che ho ordinato non sia qualcosa di straordinario.La foto postata ? stata utile per documentare esclusivamente la presenza del soggetto nel luogo e non per scopi fotografici (oltre che a vincere la scommessa sul fatto che l'airone roso ci fosse veramente).


Immagine inserita

Comunque, pur non conoscendo la macchina fotografica mi pare che l'aumento di contrasto sia piuttosto contenuto.
Visto che sappiamo bene che non di sola definizione vive il fotografo, rende l'accrocchio nemmeno poi cos? disprezzabile.
Forse sempre a fini documentali pi? che prettamente fotografici, ma insomma....
a_

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#19 Mauro Maratta

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Inviato 16 dicembre 2009 - 17:12

Dici che 500/4VR+TC-20E sar? peggio di questo ?

per me post-1-0-10355500-1498806984.jpg non è solo uno slogan !


#20 andre_

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Inviato 16 dicembre 2009 - 17:16

Dici che 500/4VR+TC-20E sar? peggio di questo ?


Per caso hai avuto modo di provarlo?
Perch? a spanne direi quasi che quello ? meglio del 500 duplicato, ma sarebbe interessante....
a_

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