35 risposte a questa discussione

[Lieve]

[attachment=15254:control_center_sm.gif]

Appena arrivato dall'oriente e gi? al lavoro, il termocolorimetro Sekonic C-500 tra i pi? completi esistenti.

Sar? presto oggetto di test e di raffronto con i metodi "empirici" e con il WB automatico delle fotocamere per la gioia di grandi e piccini.



Link diretto al manuale
Link diretto alla brochure
Filmati che spiegano il funzionamento (in inglese)

[Roby C]

Il termocolorimetro ? sempre stato uno dei miei pallini.. quando lavoravo, ero riuscito a farmi prestare il Minolta unpaio di volte.. ma acquistarlo mai.. ora non mi servirebbe molto.. ma onestamente la voglia ci sarebbe, certo ? pur un oggetto tra i pi? prestigiosi... non s? neppure ora cosa possa costare ...
Vedremo tra non molto, l'uso che ne far? il nostro...

il costo.. trovato... bell'affare.. certo ? una cosa per pochi.. ma per questo lo fan pagare... sob..sob...

[Lieve]

Sia l'esposimetro che il sensore del WB delle fotocamere lavorano sulla luce riflessa e sono influenzati da tanti fattori.

Un esposimetro esterno o un termocolorimetro invece misurano effettivamente la luce incidente in modo molto preciso.

Sono d'accordo che si tratta di uno sfizio e che ci sono sistemi alternativi (nel caso della temperatura colore, lavorando in NEF si pu? poi modificare ad occhio), per? il gusto di avere uno strumento di precisione che mi ricorda i miei trascorsi in laboratorio per me ? impagabile.

Costa un occhio della testa in Italia (bont? dell'importatore), in Cina ... giusto la met?, pur contando spese ed oneri doganali (arrivato via DHL in tre giorni)

[andre_]

Sono proprio curioso di vedere "i numeri".

Da prove fatte con la sonda di calibrazione, che pur non essendo un colorimetro dovrebbe rispondere allo spetttro corretto, la temperatura impostata dalle macchine ha un valore numerico che poco ha a che fare con il valore reale.

Ma se cos? fosse.... il tuo termocolorimetro sarebbe del tutto inutile in digitale.
E vista la seriet? della marca, penso sia praticamante impossbile.

Quindi sono proprio curioso!
a_

[Adriano Max]

Bell'arnese ! Pavek lo invidier? da matti !! Saranno interessanti tutti i confronti che farai... se poi vuoi proprio strafare la stessa foto che farai per comparare i sistemi digitali falla anche su pellicola...

[gpb01]

...la temperatura impostata dalle macchine ha un valore numerico che poco ha a che fare con il valore reale.
...

Posso parlare per quello che possiedo io, un Minolta Color Meter II, e ti posso assicurare che due scatti, effettuati con un'illuminazione uniforme, uno selezionando WB Auto ed uno impostando i ?K forniti dal Colorimentro, sono praticamente identici.

Questo a confermare sia la bont? del WB Auto (in condizioni di illuminazione ideale) sia la correttezza della temperatura colore fornira da questi oggettini

Guglielmo

[andre_]

? quello che immaginavo, ovviamente (infatti so che la sonda non ? un termocolorimetro).

Ma il tuo Minolta ed il Sekonic riportano lo spetttro di riferimento (o lo standard)?

Sarebbe carino confrontarli, perch? se non erro il tuo ? pi? vecchio di quello di Mauro.
E la prova pu? essere tranquillamente fatta a distanza.
(Giusto un lago o due )
a_

P.S. Dimenticavo: stai parlando di sviluppo del RAW con LR?

[gpb01]

..
Sarebbe carino confrontarli, perch? se non erro il tuo ? pi? vecchio di quello di Mauro.
E la prova pu? essere tranquillamente fatta a distanza.
...

Mmm ... non credo che sia una prova fattibile a distanza, tutt'altro, dovremmo trovarci e confrontarli con le stesse sorgenti luminose. Comunque, a parte errori dovuti alla vecchiaia (e quindi ad una possibile decalibrazione), non immagino grosse discrepanze nella misura della temperatura in ?K della luce

P.S. Dimenticavo: stai parlando di sviluppo del RAW con LR?

Ovviamente, ma naturalmente senza "correzioni" !

Guglielmo

[Lieve]

Visto che siamo in argomento ... o quasi, mi dite dove vado a vedere per avere la certezza del valore di WB memorizzato nel NEF dalla fotocamera ?

[andre_]

Visto che siamo in argomento ... o quasi, mi dite dove vado a vedere per avere la certezza del valore di WB memorizzato nel NEF dalla fotocamera ?

Non capisco la domanda.
Il calore letto da Capture, LR, Bibble etc dovrebbe esere quello (numerico) memorizzato dalla Nikon nel file.
Era anche quello il senso della mia domanda a Guglielmo su che software utilizzasse.
Se fino a poco fa il valore era segreto per i NEF (e l? c'era poco da fare: LR lo "deduceva" e Capture lo leggeva corretto ma senza dichiararlo), ed ora non so se il WB comprende anche il vaore del Tint o no.
Sarebbe corretto lo comprendesse, ma negli EXIF vedo solo un valore di WB ("1", che penso sia riferito al modo "Sun" che ho nella foto che ho aperto) e nient'altro.

Non ho idea se si possa fare di leggere dirrettamente di pi?, mi sembrerebbe strano vista la politica "al risparmio di informazioni" di Nikon.
a_

P.S. Ora vado a spulciarmi le specifiche di DNG, ma a memoria anche l? non c'? nulla.

[andre_]

Mmm ... non credo che sia una prova fattibile a distanza, tutt'altro, dovremmo trovarci e confrontarli con le stesse sorgenti luminose.

Si, hai ragione.
Mi ero bevuto un attimo il cervello ed il neurone si ? preso mezza giornata di ferie per andare a sentire il jazz ad ?rhus.
Poi l'ho raggiunto, e sentendo una bellissima cover di Dinah ho capito di avere detto una boiata.

Comunque, a parte errori dovuti alla vecchiaia (e quindi ad una possibile decalibrazione), non immagino grosse discrepanze nella misura della temperatura in ?K della luce

No, neanch'io.
Ma non mi stupirei si scoprisse che lo spettro letto per ricostruire il valore fosse (molto poco) differente.
Curiosit?, non altro.
Eventualmente mi aspetterei leggere discrepanza con valori estremi (sotto i 2500K, per esempio).
a_

[Lieve]

[..]Se fino a poco fa il valore era segreto per i NEF (e l? c'era poco da fare: LR lo "deduceva" e Capture lo leggeva corretto ma senza dichiararlo), ed ora non so se il WB comprende anche il vaore del Tint o no.
Sarebbe corretto lo comprendesse, ma negli EXIF vedo solo un valore di WB ("1", che penso sia riferito al modo "Sun" che ho nella foto che ho aperto) e nient'altro.

Capture non lo dichiara, lo si pu? imbrogliare dicendo di calcolarlo automaticamente e allora dichiara un valore con un range di correzione e il tint (in genere a zero).
Ho invece l'impressione che Camera Raw continui a dedurlo.

Comunque ho fatto una prova giusto per verificare. Ho fotografato un paio di lampadine comuni da casa con il WB in automatico.
Sono ovviamente venute gialle.

Capture calcola automaticamente un valore di 4.500 ?K.

[attachment=15262:test_colorimetro1.jpg]

Camera Raw leggerebbe ... 3.700 ?K con tint -37. Il calcolo di ACR invece dice 2.850 ?K con +15 di Tint.

Lo strumento mi ha dato 2.410 ?K. A questa temperatura la luce delle lampade ? effettivamente bianca.

[attachment=15263:test_colorimetro1b.jpg]

Quindi ?


PS : metto il link al NEF cos? ci si capisce meglio.

[andre_]

Quindi ?

Bel casino...

LR legge gli stessi valori di ACR (non stupisce, ma con tutti questi numeri dati ha caso ho voluto controllare ).

Nelle specifiche di EXIF non c'? nulla:
[attachment=15264:Picture_3.png]

Era BibblePro che aveva dichiarato di aver decrittato il valore del WB nei NEF?
Se qualcuno ha ancora la versione vecchia, sarebbe interessante vedere che dice, a questo punto.

La cosa non dovrebbe comunque incidere sul buon funzionamento dell'insieme termocolorimetro/corpo macchina, come ha detto Guglielmo.

Ma la cosa si fa misteriosa.....
a_

[Lieve]

[...] La cosa non dovrebbe comunque incidere sul buon funzionamento dell'insieme termocolorimetro/corpo macchina, come ha detto Guglielmo.

Assolutamente. Peraltro non sono scostamenti di poche centinaia di ?K che fanno la differenza, ad occhio o con il contagocce si sistema tutto.
E Capture perlomeno (vivaddio !) da lo stesso prodotto del jpg in-camera.

[...]Ma la cosa si fa misteriosa.....

Esatto. Ed infatti ? il motivo per cui ho effettivamente comperato questo Sekonic, cercare almeno di avere una idea di come funzionano le cose in questa babele di lingue, quando il bilanciamento del bianco dovrebbe essere LA base di partenza comune per tutti, dopo la coppia tempo e diaframma.

Evviva il NEF che ci consente quello che vogliamo ma ... cavolfiori fritti, come funziona questa faccenda ?

[gpb01]

Allora,
vediamo di tirare fuori qualche piccolo dettaglio senza ... infrangere il NDA (No Disclosure Agreement)

Vediamo prima di tutto la "struttura" del NEF della parte relativa al WB :

////////////////////////////////////////////////////////////
// NkflTagParam_WBMode
// It's for kNkfl_Tag_NkWhiteBalance
//
typedef struct tagNkflTagParam_WBMode
{
unsigned long ulSize; // size of this structure
unsigned long ulWBMode; // WhilteBalance (eNkflWhiteBalance)
unsigned long ulColorTemperature; // ulWBMode is kNkfl_WhiteBalance_ColorTemperature, set color temperature to this parameter
} NkflTagParam_WBMode, *NkflTagParam_WBModePtr;


... dove i possibili valori di ulWBMode sono :

///////////////////////////////////////////////////////////
// eNkflWhiteBalance
//
enum eNkflWhiteBalance
{
kNkfl_WhiteBalance_Auto = 0, // Auto
kNkfl_WhiteBalance_Incandescent = 1, // Incandescent
kNkfl_WhiteBalance_Fluorescent = 2, // Fluorescent
kNkfl_WhiteBalance_Sunlight = 3, // Direct sunlight
kNkfl_WhiteBalance_Flash = 4, // Flash
kNkfl_WhiteBalance_Shade = 5, // Shade
kNkfl_WhiteBalance_Overcast = 6, // Overcast
kNkfl_WhiteBalance_Preset = 7, // Preset white balance
kNkfl_WhiteBalance_Preset1 = 8, // Preset1 white balance
kNkfl_WhiteBalance_Preset2 = 9, // Preset2 white balance
kNkfl_WhiteBalance_Preset3 = 10, // Preset3 white balance
kNkfl_WhiteBalance_ColorTemperature = 11 // Color temperature
};

Quindi ... credo che, salvo non venga impostata manualmente una temperatura colore, che viene memorizzata nel campo ulColorTemperature, il resto ? tutto parametrizzato ed in qualche modo calcolato dai vari SW di sviluppo. Non trovo in altri punti del ".h" altre strutture relative al WB, comunque continuo a cercare ...

Guglielmo

[Paolo Tagliaro]

Allora,
vediamo di tirare fuori qualche piccolo dettaglio senza ... infrangere il NDA (No Disclosure Agreement)

Vediamo prima di tutto la "struttura" del NEF della parte relativa al WB :

////////////////////////////////////////////////////////////
// NkflTagParam_WBMode
// It's for kNkfl_Tag_NkWhiteBalance
//
typedef struct tagNkflTagParam_WBMode
{
unsigned long ulSize; // size of this structure
unsigned long ulWBMode; // WhilteBalance (eNkflWhiteBalance)
unsigned long ulColorTemperature; // ulWBMode is kNkfl_WhiteBalance_ColorTemperature, set color temperature to this parameter
} NkflTagParam_WBMode, *NkflTagParam_WBModePtr;

Quindi ... credo che, salvo non venga impostata manualmente una temperatura colore, che viene memorizzata nel campo ulColorTemperature, il resto ? tutto parametrizzato ed in qualche modo calcolato dai vari SW di sviluppo. Non trovo in altri punti del ".h" altre strutture relative al WB, comunque continuo a cercare ...

Guglielmo

Si dice che il WB sia criptato, quindi potrebbe essere che il valore ulColorTemperature non sia lineare ma vada decodificato.

[gpb01]

Si dice che il WB sia criptato, quindi potrebbe essere che il valore ulColorTemperature non sia lineare ma vada decodificato.

Lo era al tempo della D200, poi si sono resi conto della caz..ta e hanno deciso di smetterla con certe stupidaggini (anche perch? era un algoritmo banale che era gi? stato crackato ).

Comunque ulColorTemperature contiene il valore della temperatura in ?K che l'utente pu? impostare manualmente

Guglielmo

[gpb01]

Addendum ...

... ho trovato all'interno dei dati EXIF il seguente campo :

kNkfl_Tag_NkWBCompensation :
- Description: White balance compensation value
- Type: Long
- Contents: The compensation value that is set in the camera according to the contents of kNkfl_Tag_NkWhiteBalance.

quindi sembrerebbe che, in funzione del tipo di WB che sia ? scelto e che ? memorizzato in ulWBMode, in questo campo venga scritto un valore di "compensazione"

Guglielmo

[Paolo Tagliaro]

Addendum ...

... ho trovato all'interno dei dati EXIF il seguente campo :

kNkfl_Tag_NkWBCompensation :
- Description: White balance compensation value
- Type: Long
- Contents: The compensation value that is set in the camera according to the contents of kNkfl_Tag_NkWhiteBalance.

quindi sembrerebbe che, in funzione del tipo di WB che sia ? scelto e che ? memorizzato in ulWBMode, in questo campo venga scritto un valore di "compensazione"

Guglielmo

In pratica il valore da -3 a +3 applicabile tramite pressione del tasto WB e ghiera secondaria?

[andre_]

... dove i possibili valori di ulWBMode sono :

...

? simpatico notare come questi valori siano differenti da quelli codificati da EXIF:
[attachment=15265:Picture_2.png]

Ci sono quindi circa 200 valori impostabili da parte di Nikon (dai 230 vanno tolti i preset ed altri che probabilmente Nikon si riserva).

Quindi, Paolo, non penso che siano i "?3" impostabili da ghiera, ma una cosa del tipo "-240K rispetto al Direct Sun" o cose cos?.
In questo modo si arriva a "costruire tutti i valori possibili con una buona precisione.

Ma, se cos? fosse, non sarebbe un dato ricavabile direttamente dal file perch? avrebbe bisogno di una legenda per essere capito.
a_