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Et? e rumore
Iniziato da
Ospite_16ale16_*
, mar 12 2009 12:30
15 risposte a questa discussione
#1 Ospite_16ale16_*
Inviato 12 marzo 2009 - 12:30
Pu? esistere una relazione tra il rumore e l'et? del sensore? Nel senso, andando avanti con gli anni il rumore del sensore pu? aumentare a parit? di ISO o no?
Non posso certo ottenere la risposta dagli scatti, perch? dovrei riavere le stesse condizioni con la stessa esposizione. Che voi sappiate esistono dati ufficiali a riguardo?
Non posso certo ottenere la risposta dagli scatti, perch? dovrei riavere le stesse condizioni con la stessa esposizione. Che voi sappiate esistono dati ufficiali a riguardo?
#2 Ospite_andrea.cinalli_*
Inviato 12 marzo 2009 - 12:48
secondo me ? pi? probabile che alcuni pixel "muoiano" e quindi si potrebbe avere qualche altro artefatto, ma non un aumento del rumore.
Comunque c'? anche da considerare che la riduzione del rumore on-camera ? migliorata tantissimo nelle ultime fotocamere, e ora ? di norma scattare anche a 800iso senza avere problemi, questo pu? far si che una macchina "vecchia" noi troviamo molto pi? difetti di quelli che aveva a suo tempo.
Comunque c'? anche da considerare che la riduzione del rumore on-camera ? migliorata tantissimo nelle ultime fotocamere, e ora ? di norma scattare anche a 800iso senza avere problemi, questo pu? far si che una macchina "vecchia" noi troviamo molto pi? difetti di quelli che aveva a suo tempo.
#3
Inviato 12 marzo 2009 - 12:57
Sulle DSRL non saprei, ma sulle compatte l'et?, o le ore d'uso per essere pi? precisi, incidono parecchio sulla resa/qualit?.
Presumo che dei problemi possano insorgere, ma credo siano diversi e siano i casi di pixel morti, i fattori pi? ricorrenti.
Presumo che dei problemi possano insorgere, ma credo siano diversi e siano i casi di pixel morti, i fattori pi? ricorrenti.
Più che scrivere con la luce, mi piace giocare con la luce. Lens sana in photocamera sana
Daniele Andreoli
Daniele Andreoli
#4
Inviato 12 marzo 2009 - 13:34
Tutti i dispositivi di misura o di cattura hanno una durata utile di funzionamento entro i parametri previsti dai progettisti.
L'usura porta inevitabilmente a deterioramenti che, entro certi limiti, vengo corretti dai circuiti di controllo e dal software.
Oltre non c'? nulla da fare.
Del resto, anche le condizioni di utilizzo incidono sulle prestazioni.
Prestazioni che sono certificate, entro un range di scostamento standard, solo all'origine e solo per campioni.
La mia risposta sembrer? la fiera delle ovviet?.
E in effetti ? cos?, ovvio.
Anche le autovetture, con l'et? ...
L'usura porta inevitabilmente a deterioramenti che, entro certi limiti, vengo corretti dai circuiti di controllo e dal software.
Oltre non c'? nulla da fare.
Del resto, anche le condizioni di utilizzo incidono sulle prestazioni.
Prestazioni che sono certificate, entro un range di scostamento standard, solo all'origine e solo per campioni.
La mia risposta sembrer? la fiera delle ovviet?.
E in effetti ? cos?, ovvio.
Anche le autovetture, con l'et? ...
Adesso, per informazioni più aggiornate sul mondo Nikon, ci trovate solo su Nikonland.it : questo sito è congelato all'agosto 2017
#5 Ospite_PaoloG_*
Inviato 12 marzo 2009 - 14:36
L'unica esperienza che posso riportare ? con la mia vecchia coolpix 885: nell'ultimo periodo compaiono numerosi puntini colorati rossi o verdi (non ricordo il termine...), solo dopo pochi scatti, a volte da subito. In origine ne compariva 1 solo e dopo almeno 5 minuti che la macchina era accesa. Anche la qualit? dei colori e delle sfumature non mi sembra pi? all'altezza di qualche tempo fa, a parit? di impostazioni, con soprattutto rossi molto accesi.
Non so quanto possa essere imputato all'et? od all'uso, certo non ha avuto vita facile: di escursioni in montagna con ogni tempo, giornate in spiaggia, ecc, ne ha passate parecchie!
Ogni tanto v? in tilt lo zoom, dando un errore che si resetta solo dopo una giornata buona di macchina a riposo e con batteria staccata, ma immagino sia dovuto ad usura meccanica...
Non so quanto possa essere imputato all'et? od all'uso, certo non ha avuto vita facile: di escursioni in montagna con ogni tempo, giornate in spiaggia, ecc, ne ha passate parecchie!
Ogni tanto v? in tilt lo zoom, dando un errore che si resetta solo dopo una giornata buona di macchina a riposo e con batteria staccata, ma immagino sia dovuto ad usura meccanica...
#6 Ospite_16ale16_*
Inviato 12 marzo 2009 - 14:48
Quindi mi state dicendo che il sensore, quindi un componente elettronico, si discosta da una sua linea di funzionamento standard?
Beh potrebbe essere.
Esiste una qualche documentazioen a riguardo che voi sappiate? Intendo anche in termini di garanzie del sensore: ad esempio l'otturatore ? garantito per n scatti, per il sensore c'? qualcosa?
Beh potrebbe essere.
Esiste una qualche documentazioen a riguardo che voi sappiate? Intendo anche in termini di garanzie del sensore: ad esempio l'otturatore ? garantito per n scatti, per il sensore c'? qualcosa?
#7
Inviato 12 marzo 2009 - 22:21
L'otturatore ? testato per un certo numero di scatti (non raffica unica ) e garantito per difetti di fabbricazione.
La sostituzione per usura prima degli scatti previsti non rientra nella garanzia.
La sostituzione per usura prima degli scatti previsti non rientra nella garanzia.
Gli altri possono proporci delle partiture,
siamo noi che suoniamo la nostra vita.
Paolo
siamo noi che suoniamo la nostra vita.
Paolo
#8 Ospite_andrea.cinalli_*
Inviato 13 marzo 2009 - 01:45
poi c'? anche da prendere in considerazione il fatto che il sensore ? molto sensibile all'umidit?, alla polvere, al troppo caldo o al troppo freddo, etc etc insomma ? troppo un rebus poter dire che dopo tot scatti o tot anni il sensore possa funzionare meno bene.
#9 Ospite_16ale16_*
Inviato 13 marzo 2009 - 08:27
Per? da quello che mi pare di capire, non ci sono fonti che documentino un eventuale fenomeno di deterioramento della figura di rumore del sensore. Io ho provato a cercare sulla rete ma non ho trovato niente.
#10
Inviato 13 marzo 2009 - 08:57
Come per tutti i componenti elettronici, di sicuro esiste un MTBF (Mean Time Between Failures) ......
Esiste una qualche documentazioen a riguardo che voi sappiate? Intendo anche in termini di garanzie del sensore: ad esempio l'otturatore ? garantito per n scatti, per il sensore c'? qualcosa?
... che esso venga riportato sui Datasheet ... ? un'altro conto (era una buona abitudine che vedo sempre meno).
_COSTORO_ , solo per fare un esempio, ancora lo fanno ...
... se scorri in basso, nella sezione "Environmental Specifications (Internal)" trovi che l'MTBF, relativo a quel sensore, ? oltre le 150'000 ore di funzionamento.
Guglielmo
---
#11
Inviato 13 marzo 2009 - 09:35
Io ho effettuato un monitoring non troppo costante degli hot pixel, ma ho notato, sulla D200, che non si pu? parlare di una curva di degradamento (almeno io non ne ho percezione usandola dal 2006), ma di 'picchi': uno di questi mi ha costretto al ricorso all'assistenza poco dopo l'acquisto. In altre occasioni il problema ? magicamente 'rientrato'... In questi giorni di vento i miei hot pixel sono 'cresciuti': in altri giorni sono molto meno invadenti ... Probabilmente la macchina in questione ? piuttosto sensibile all'elettricit? elettrostatica in questo senso, ma anche prona a 'dimenticarsi' in modo graduale degli hot pixel (solo un paio di hot pixel sono sempre presenti, altri scompaiono, seppur molto lentamente). Il fenomeno per me ? disturbante solo sulle lunghe esposizioni e ad alti ISO, altrimenti ? inavvertibile.
Ciao,
A.
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#12 Ospite_andrea.cinalli_*
Inviato 13 marzo 2009 - 12:53
Caspita ? vero, anche l'elettricit? elettrostatica pu? causare delle anomalie nell'elettronica.
Ale, il deterioramento sicuramente ci sar?, ma purtroppo le variabili sono cos? tante che ? praticamente impossibile riuscire a dire con certezza che dopo un determinato periodo il sensore possa "lasciarsi andare".
Come gli HD dei computer, ho un computer vecchissimo con un HD ancora funzionante dal '97, l'HD del DELL comprato 4 anni fa costato parecchi milioncini ? andato a farsi friggere prorpio l'altro giorno. Insomma con l'elettronica tutto ? il contrario di tutto.
Ale, il deterioramento sicuramente ci sar?, ma purtroppo le variabili sono cos? tante che ? praticamente impossibile riuscire a dire con certezza che dopo un determinato periodo il sensore possa "lasciarsi andare".
Come gli HD dei computer, ho un computer vecchissimo con un HD ancora funzionante dal '97, l'HD del DELL comprato 4 anni fa costato parecchi milioncini ? andato a farsi friggere prorpio l'altro giorno. Insomma con l'elettronica tutto ? il contrario di tutto.
#13 Ospite_16ale16_*
Inviato 13 marzo 2009 - 15:38
Io devo dire che la mia D70s ? assolutamente costante. Non posso dire niente, anzi l'estate scorsa ha dato proprio il meglio di s?, con il manico che finalmente la faceva funzionare a dovere.
Il dubbio ? venuto ad un mio amico con una D200.
Grazie Guglielmo per la segnalazione del dato da cercare, ora vedo di riuscire a trovare qualcosa.
Io personalmente penso che sia assolutamente impossibile cercare una curva di deterioramento o una qualsiasi legge. Per verificare se effettivamente la figura del rumore ? identica, bisognerebbe ripetere allo stesso modo lo scatto, che implica, oltre ai parametri uguali di macchina, anche la stessa illuminazione (cosa che vedo leggermente complicata...)
Credo che molto dipenda anche da quanto si diventa esigenti, nel senso che oggi le foto le guardi con un occhio pi? esigente e non sei magari mai contento; mentre foto fatte agli esdordi ti davano soddisfazione perch? non ne coglievi tutti gli aspetti.
Nel mio caso specifico io ho visto solo che un miglioramento e visto che non pu? dipendere dal sensore, devo ammettere che forse qualcosa l'ho imparata e molto grazie a voi!
Riferir? quanto mi avete suggerito e vediamo un po'.
Il dubbio ? venuto ad un mio amico con una D200.
Grazie Guglielmo per la segnalazione del dato da cercare, ora vedo di riuscire a trovare qualcosa.
Io personalmente penso che sia assolutamente impossibile cercare una curva di deterioramento o una qualsiasi legge. Per verificare se effettivamente la figura del rumore ? identica, bisognerebbe ripetere allo stesso modo lo scatto, che implica, oltre ai parametri uguali di macchina, anche la stessa illuminazione (cosa che vedo leggermente complicata...)
Credo che molto dipenda anche da quanto si diventa esigenti, nel senso che oggi le foto le guardi con un occhio pi? esigente e non sei magari mai contento; mentre foto fatte agli esdordi ti davano soddisfazione perch? non ne coglievi tutti gli aspetti.
Nel mio caso specifico io ho visto solo che un miglioramento e visto che non pu? dipendere dal sensore, devo ammettere che forse qualcosa l'ho imparata e molto grazie a voi!
Riferir? quanto mi avete suggerito e vediamo un po'.
#14
Inviato 13 marzo 2009 - 16:12
Alessandro,
il dato di Guglielmo ? corretto, ma attenzione che Failure=guasto. Morto. Da riparare
Non credo sia il caso a cui tu ti riferisci.
Infatti tu citi un aumento del rumore ( e io interpreto degrado) , cosa che potrebbe essere determinata non solo dal sensore ma da tutta la parte di processo del segnale prima che venga poi elaborato digitalmente ! E poi chi non ci dice che la cosa sia determinata dalle condizioni di utilizzo in cui la macchina ? stata usata? solo per citare un esempio
il dato di Guglielmo ? corretto, ma attenzione che Failure=guasto. Morto. Da riparare
Non credo sia il caso a cui tu ti riferisci.
Infatti tu citi un aumento del rumore ( e io interpreto degrado) , cosa che potrebbe essere determinata non solo dal sensore ma da tutta la parte di processo del segnale prima che venga poi elaborato digitalmente ! E poi chi non ci dice che la cosa sia determinata dalle condizioni di utilizzo in cui la macchina ? stata usata? solo per citare un esempio
#15
Inviato 13 marzo 2009 - 16:32
Attento Zeb ...Alessandro,
il dato di Guglielmo ? corretto, ma attenzione che Failure=guasto. Morto. Da riparare
Non credo sia il caso a cui tu ti riferisci.
Infatti tu citi un aumento del rumore ( e io interpreto degrado) , cosa che potrebbe essere determinata non solo dal sensore ma da tutta la parte di processo del segnale prima che venga poi elaborato digitalmente ! E poi chi non ci dice che la cosa sia determinata dalle condizioni di utilizzo in cui la macchina ? stata usata? solo per citare un esempio
... se leggi bene la mia risposta vedi che si riferisce ad UNA specifica domanda di Alessandro :
... ovvero se, come per gli otturatori, esiste una vita media prevista anche per il sensore....
Esiste una qualche documentazioen a riguardo che voi sappiate? Intendo anche in termini di garanzie del sensore: ad esempio l'otturatore ? garantito per n scatti, per il sensore c'? qualcosa?
Ovvio che l'MTBF non ti da alcuna indicazione in merito all'oggetto del thread !
Guglielmo
---
#16
Inviato 13 marzo 2009 - 17:00
Guglielmo, per me la cosa ? perfettamente chiara e non era assolutamente legata alla qualit? del tuo intervento.
Ma Alessandro in realt? aveva mischiato nella domanda due cose:
"Quindi mi state dicendo che il sensore, quindi un componente elettronico, si discosta da una sua linea di funzionamento standard?
Beh potrebbe essere.
Esiste una qualche documentazioen a riguardo che voi sappiate? Intendo anche in termini di garanzie del sensore: ad esempio l'otturatore ? garantito per n scatti, per il sensore c'? qualcosa? "
Da qui la mia risposta, che come hai letto conferma quanto hai correttamente segnalato, ma allo stesso tempo vuole far riflettere Alessandro sul fatto che il degrado a cui lui fa riferimento potrebbe, in effetti ,essere causato da un altro problema. Non evidenziabile con i dati di MTBF.
Ma Alessandro in realt? aveva mischiato nella domanda due cose:
"Quindi mi state dicendo che il sensore, quindi un componente elettronico, si discosta da una sua linea di funzionamento standard?
Beh potrebbe essere.
Esiste una qualche documentazioen a riguardo che voi sappiate? Intendo anche in termini di garanzie del sensore: ad esempio l'otturatore ? garantito per n scatti, per il sensore c'? qualcosa? "
Da qui la mia risposta, che come hai letto conferma quanto hai correttamente segnalato, ma allo stesso tempo vuole far riflettere Alessandro sul fatto che il degrado a cui lui fa riferimento potrebbe, in effetti ,essere causato da un altro problema. Non evidenziabile con i dati di MTBF.
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