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Foto

Tokina 16-50 f/2,8


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79 risposte a questa discussione

#21 Adriano Max

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Inviato 07 giugno 2007 - 19:19

Un uccellino giapponense mi ha detto che sar? il caso di non investire soldini prima di vedere cosa ha in serbo per noi Nikon quest'autunno (tra i famosi 12-15 nuovi obiettivi in programma ...) :bigemo_harabe_net-112:


Hehe !! Per fortuna che tu lo intendi cos? bene il giapponese !! Hihi ...
:bigemo_harabe_net-03:

Comunque anche per me ? oramai interesse accademico: scatto con quello che ho e finch? non trovo qualcosa che REALMENTE mi convince... niet ! non predo nulla !! Tuttavia questo allungo di Tokina a 16mm ? interessante, anche se ancor pi? interessante sar? il nuovo corredo Nikon (una dozzina di obiettivi sono un corredo !) che speriamo non resti troppo a lungo fantomatico !!
:exitenter:

Ciao Grande Rudolf !! e non smettere mai di cinguettare per noi !!
Non smetto mai di lodare il 150 Sigma !!
:bigemo_harabe_net-143:

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-- Andreas Feininger --

"Di sicuro ci sarà sempre chi guarderà solo alla tecnica e si chiederà COME?, mentre altri di natura più curiosa si chiederanno PERCHE'?."
-- Man Ray --

"La Fotografia è una cosa semplice. A condizione di avere qualcosa da dire."
-- Mario Giacomelli --

"L'istante genera la forma e la forma fa vedere l'attimo."
-- Paul Valery --

 

"L'astratto è quindi anche questo saper suggerire qualcosa alla propria fantasia: rendere privato qualcosa di universale."

-- Adriano Max --


#22 Adriano Max

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Inviato 08 giugno 2007 - 14:48

Ok, Klaus ha pubblicato il test:

http://www.photozone...nikon/index.htm

Verdict
The Tokina AF 16-50mm f/2.8 AT-X Pro DX is a long awaited lens but does it really live up to the high expectations ? Well, partially. Despite a slight centering defect the resolution characteristic is pretty impressive with a generally excellent center performance and very good borders and extreme corners from f/4 onwards. At f/2.8 the border resolution is slightly reduced. The bokeh (out-of-focus blur) is smooth and buttery at 50mm @ f/2.8. Vignetting is well controlled except at 16mm f/2.8 - the competition has more problems in this category. The lens shows fairly heavy barrel distortions at 16mm but only marginal distortions at longer focal lengths. The primary weakness of the lens are very heavy CAs at 16mm and 24mm at large aperture settings - this is rather typical for Tokina lenses. A positive thing that we got used to is the very high build quality of Tokina AT-X lenses and the 16-50mm f/2.8 AT-X Pro DX does also qualify here although the duo-cam zoom extension system may not be everybody's darling. The AF performance of the lens is very good both in terms of speed and accuracy.


In sostanza molti compromessi anche per questo obiettivo...

Ciao,
Adriano.

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#23 Adriano Max

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Inviato 15 settembre 2007 - 12:43

Ho definitivamente abbandonato l'idea che il Tokina possa essere un buon compromesso per quanto mi riguarda: quel mm in pi? rispetto al Tamron (che otticamente ? forse il pi? equilibrato) si paga con una CA a mio avviso poco gestibile, specie a TA e proprio alla focale che pi? mi interessa, ovvero i 16mm. Mi baso sui raw che ho potuto scaricare da internet, naturalmente...
:angry:

E' anche vero che per le altre caratteristiche, non ultime la risoluzione e la solidit? costruttiva, ? un ottimo acquisto !

Per Jeko (ma anche altri che abbiano avuto occasione !! :P ): tu hai avuto occasione di provarlo, il Tokina ?
:blink:

Ciao,
Adri.
:)

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#24 Ospite_firewind_*

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Inviato 15 settembre 2007 - 12:47

Il problema per noi squattrinati ? che la scelta ricade sempre sui tre moschettieri Sigma, Tamron, Tokina... a meno che il prezzo del Nikon 17-55 non cali drasticamente almeno nell'usato...

#25 Lieve

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Inviato 15 settembre 2007 - 12:54

Il problema per noi squattrinati ? che la scelta ricade sempre sui tre moschettieri Sigma, Tamron, Tokina... a meno che il prezzo del Nikon 17-55 non cali drasticamente almeno nell'usato...


Perch? tu sei veramente convinto che questi prodotti siano veramente meglio dell'ottimo ed economico Nikkor 18-35 ?

Adesso, per informazioni più aggiornate sul mondo Nikon, ci trovate solo su Nikonland.it : questo sito è congelato all'agosto 2017


#26 Adriano Max

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Inviato 15 settembre 2007 - 13:04

Perch? tu sei veramente convinto che questi prodotti siano veramente meglio dell'ottimo ed economico Nikkor 18-35 ?


Il problema di quello ? che non raggiunge la focale che a me serve per essere efficace sul sensore della D200: l'equivalente di un 25-24mm (quindi 16 o 17mm al massimo ! :angry: ) !!
Delle focali pi? corte non me ne faccio molto e se devo usare focali pi? lunghe passo direttamente al mio 24mm... su sensore D200 aprezzerei molto uno zoom che includa le focali 16-24, magari anche f/4, magari FF, ma leggero come il 18-35mm, mica come gli ingestibili Sigma (mi riferisco al FF 15-30 e all'ancor pi? grosso FF 12-24) !!
:D

Ciao !!
A.

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#27 Ospite_firewind_*

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Inviato 16 settembre 2007 - 09:49

Il problema di quello ? che non raggiunge la focale che a me serve per essere efficace sul sensore della D200: l'equivalente di un 25-24mm (quindi 16 o 17mm al massimo ! :angry: ) !!
Delle focali pi? corte non me ne faccio molto e se devo usare focali pi? lunghe passo direttamente al mio 24mm... su sensore D200 aprezzerei molto uno zoom che includa le focali 16-24, magari anche f/4, magari FF, ma leggero come il 18-35mm, mica come gli ingestibili Sigma (mi riferisco al FF 15-30 e all'ancor pi? grosso FF 12-24) !!
:D

Ciao !!
A.


Vale anche per me... anche perch? in certi posti del mondo meno cambio ottica e meglio ?, ma certo non posso sempre usare il 18-200, mi serve qualcosa di decisamente pi? definito e luminoso.
E devo anche ammettere che se potessi scegliere, tra 18 e 17, scelgo quest'ultima lunghezza.

#28 Adriano Max

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Inviato 20 settembre 2007 - 16:23

Allora... ho trovato un altro test fatto molto bene, in coreano !
Hehe, nonostante la lingua straniera ? corredato di numerose immagini facilmente interpretabili.
Mette a stretto confronto il Tamron 17-50 f/2,8 con il Tokina 16-50 f/2,8: da vedere !!

http://www.popco.net...650vs1750-6.htm

Ciao,
Adriano.
:rolleyes:

Immagine inserita

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#29 Lieve

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Inviato 20 settembre 2007 - 18:17

.... quello che invece mi sorprende ? che questo thread (il nostro) dove parliamo distrattamente di questo "ciofegon" ha gi? collezionato ben oltre 2.000 visite, mentre articoli di ben altra levatura ed utilit? vengono spesso trascurati ... :angry: :rolleyes: :o :ninja:

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#30 Max Aquila

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Inviato 20 settembre 2007 - 21:47

.... quello che invece mi sorprende ? che questo thread (il nostro) dove parliamo distrattamente di questo "ciofegon" ha gi? collezionato ben oltre 2.000 visite, mentre articoli di ben altra levatura ed utilit? vengono spesso trascurati ... :angry: :rolleyes: :o :ninja:

e tu me lo dici perch?...invece di miriadi di Nikon Club e CaxxonClub e locali per soli con taxisti (Contaxisti) non esiste un solo Tamronland o Sigmalounge?
Sar? la voglia di sentir parlare in maniera "obiettiva" anche di questi obiettivi che in tanti comprano?

Soddisfiamo anche questa esigenza, dai!

Max Aquila RFSP ©


#31 Ospite_firewind_*

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Inviato 21 settembre 2007 - 08:42

Evidentemente, visto che un sacco di gente (la maggioranza...) non pu? permettersi di meglio, si cerca di grattare fino in fondo per vedere quale comprare tra i vari "ciofegon".

Per altro, visto che molti fanno una fatica da cani a mettere da parte i "pochi euro" necessari per comprarli, faranno anche schifo, ma se non lo si ricorda ad ogni pi? sospinto si fa anche un favore a chi non pu? permettersi di meglio, grazie.

Essere larvatamente additati come compratori di schifezze non ? poi cos? gratificante.
Se poi consideriamo che anche il buon Jeko (che tutti ammiriamo) usa un Tamron 17.50 e ci si trova bene (qualit? costruttiva a parte, ovviamente) nonostante abbia ben altro... beh, cos? schifo non far?!

#32 Adriano Max

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Inviato 21 settembre 2007 - 08:54

.... quello che invece mi sorprende ? che questo thread (il nostro) dove parliamo distrattamente di questo "ciofegon" ha gi? collezionato ben oltre 2.000 visite, mentre articoli di ben altra levatura ed utilit? vengono spesso trascurati ... :angry: :rolleyes: :o :ninja:


Perch? Nikon si ? ostinata a produrre zoom consumer che si fermano a 18mm !!
:unsure:

Mentre tutti aspettano gioco sulla focale 16, equivalente a un 24mm, attualmente la norma in fatto di grandangolari !!
:rolleyes:

Se Nikon avesse in casa un 16-50 (anche 4,5-5,6 a questo punto !! ) con il suo 18-200 non ci sarebbero storie: best seller, e ci sarebbero i soldi per altre ricerche !!
Si ostina invece a proporre un 12-24 da mille euro.... che ? l'unico Nikon (oltre al new entry 14-24) che include la suddetta focale !!
Detto questo sono CERTO di un 18-35 rivisto fino a 16 almeno, o altri obiettivi... mi aspettavo questo da Nikon, piuttosto che la BOMBA da kilo menzionata !!
:ninja:

Voi no ?
:lol:

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#33 Lieve

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Inviato 21 settembre 2007 - 11:08

Evidentemente, visto che un sacco di gente (la maggioranza...) non pu? permettersi di meglio, si cerca di grattare fino in fondo per vedere quale comprare tra i vari "ciofegon".

Per altro, visto che molti fanno una fatica da cani a mettere da parte i "pochi euro" necessari per comprarli, faranno anche schifo, ma se non lo si ricorda ad ogni pi? sospinto si fa anche un favore a chi non pu? permettersi di meglio, grazie.

Essere larvatamente additati come compratori di schifezze non ? poi cos? gratificante.
Se poi consideriamo che anche il buon Jeko (che tutti ammiriamo) usa un Tamron 17.50 e ci si trova bene (qualit? costruttiva a parte, ovviamente) nonostante abbia ben altro... beh, cos? schifo non far?!


Veramente io ho pi? volte espresso i miei dubbi su questi obiettivi (tutti, compreso il 17-55/2.8 Nikon) e pi? volte ho scritto che ? meglio risparmiare e comprare un paio di obiettivi (scarsi) in meno ed uno eccellente in pi? anzich? poi pentirsi e cambiare perdendoci ulteriori soldi.

Personalmente - ma posso anche evitarlo - vi metto in guardia dal comprarli perch? TUTTI questi obiettivi hanno un rapporto prezzo/prestazioni perdente in rapporto ai compromessi con cui sono progettati.
E secondo me la loro durata in termini di fruibilit? sar? gioco forza limitata.

Guarda caso Sigma/Tokina/Tamron si insinuano neigli spazi lasciati (secondo me di proposito) liberi nel catalogo ca Nikon e Canon, uscendo con oggetto raramente memorabili.

Se Nikon (e Canon) in questo settore non si sentono di investire ? perch? il momento non ? ancora giunto.

Peraltro al costo di un paio di millimetri io vi segnali il 18-35 Nikon che costa anche meno di questi obiettivi che personalmente non mi sento di considerare "mirabili".

La soddisfazione di ottenere foto realmente valide ? ben altra cosa e vale ben un "piccolo" sacrificio" in termini di millimetri, peraltro in una gamma di focali che non possono essere ottimizzate realmente (16-17-18 mm sempre pochi millimetri restano ...ed anche il 17-35/2.8 non ? esente da difetti la in basso, pur essendo un 2x).
Il 18-200 Nikon - obiettivo costosissimo ! - a 18 mm ha una vignettatura elevata ed una distorsione monumentale.

Anche il mio giudizio sul Nikon 12-24/4 resta molto dubbioso proprio per lo scarso rapporto prezzo/prestazioni.
Tanto pi? adesso che Nikon ha proposto un nuovo riferimento ad un costo poco superiore in rapporto alla differenza di prestazioni (14-24/2.8).
Poi c'? un sacco di gente che ne ? entusiasta mentre io ho appena venduto il mio Sigma 10-20 per inutilizzo assoluto.

Secondo me gli obiettivi DX nel giro di un trienno verranno utilizzati al posto del resto ...


Per quanto riguarda l'amico Jeko70, lui stesso ha pi? volte scritto che il suo corredo ? un work-in-progress non avendo una particolare affezione verso i materiali che usa in una fase tecnologica di chiara transizione. Ergo fa premio il prezzo, ai prezzi cui lui in Australia pu? accedere.

Un 16-50/2.8 a 225 euro potrebbe anche andarmi. Ma questo quanto costa ?

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#34 Adriano Max

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Inviato 21 settembre 2007 - 11:42

Sono completamente daccordo che i vari 16/17/18-50 su innesto Nikkor siano ciofeche, ed ? questo il motivo per cui non ho ancora investito in merito.
:lol:

Il 12-24 ? gi? pi? soddisfacente, anche a livello professionale, anche nell'incarnazione di Tokina... ma a me basta un 16mm. :)
Il 17-55 ? anch'esso soddisfacente, anche se non sembra incontrare molti favori: chi lo ha provato, pur apprezzandolo a TA, non ? mai riuscito ad ottenere quelle prestazioni che ci si attende chiudendo un po' il diaframma... e per quel prezzo... e poi a me serve un 16mm. :)
Il 14-24 deve uscire a novembre, ma un Kg di ottica per poi usarlo solo a 16mm mi sembra insensato, prezzo a parte... :)
:rolleyes:

Io non credo che sia impossibile realizzare un ottica 16mm decente (non ? semplice, ma tranquillamente alla portata di Nikon), piuttosto credo che siamo vittime di strategie o errori commerciali.
:(

Faccio infatti notare che Zeiss, Leica e Canon hanno prodotto (per noi non sfruttabili) ottiche comprendenti quella focale, anche se in un caso (Leica) si ha l'indubbio vantaggio di un tiraggio ridotto:

Zeiss 16-80mm f/3.5-4.5 DT-ZA per Sony A
Leica 16-18-21mm f/4 Tri-Elmar ASPH
Canon EF 16-35mm f/2.8 USM L (questa ottica credo inoltre sia stata recentemente rivista otticamente)

Ho risolto il problema della mancanza di un 70-200 f/4 di elevate prestazioni con il Sigma 150, versatile tanto da poterlo considerare uno zoom ! Ma il problema 16mm resta ! E non solo per me, ma per almeno 2000 utenti che sono passati di qui !!
:lol:

Hihi,
Adriano.
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Inviato 21 settembre 2007 - 11:50

Ma hai guardato i prezzi del Leica e del Canon ?

Il Canon 16-35/2.8 non mi sembra superiore (se non nel prezzo) al Nikkor 17-35/2.8 e comunque di una categoria superiore e una escursione giustamente limitata al 2x.

Posso capire l'esigenza di un 16 mm F4 compatto e leggero. Evidentemente per? gli strateghi del marketing (di tutte le aziende) non lo ritengo cos? vendibile.

Adesso, per informazioni più aggiornate sul mondo Nikon, ci trovate solo su Nikonland.it : questo sito è congelato all'agosto 2017


#36 Max Aquila

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Inviato 21 settembre 2007 - 11:57

Evidentemente, visto che un sacco di gente (la maggioranza...) non pu? permettersi di meglio, si cerca di grattare fino in fondo per vedere quale comprare tra i vari "ciofegon".

Per altro, visto che molti fanno una fatica da cani a mettere da parte i "pochi euro" necessari per comprarli, faranno anche schifo, ma se non lo si ricorda ad ogni pi? sospinto si fa anche un favore a chi non pu? permettersi di meglio, grazie.

Essere larvatamente additati come compratori di schifezze non ? poi cos? gratificante.
Se poi consideriamo che anche il buon Jeko (che tutti ammiriamo) usa un Tamron 17.50 e ci si trova bene (qualit? costruttiva a parte, ovviamente) nonostante abbia ben altro... beh, cos? schifo non far?!

Guarda che allora fai prima a leggere gli articoli delle riviste dove danno giudizi di "buono" anche ad obiettivi con MTF allegato dal comportamento centro-bordi ignobile...

Nessuno di noi possiede SOLO ottiche eccezionali, e dai ccompromessi ci siamo passati un p? tutti (e spesso continuiamo a farlo).
Quello che non capisco ? se davvero quanto dici possa avere riscontro su gran parte dei lettori di questo o altri forum:
se cio? chi viene a leggere lo faccia soltanto per senttirsi rinfrancati delle scelte fatte invece che consigliati per quelle (eventualmente) da fare...

Io, per ci? che mi riguarda, leggo sempre con la massima attenzione l'opinione di tutti e le metabolizzo insieme alle mie, sia se difformi sia se conformi:
ovviamente continuer? sempre a dire la mia, che nel tempo si avvantaggia di tutto ci? che apprendo dalle opinioni e dai consigli altrui.

Nel rispetto della libert? di espressione...

Max Aquila RFSP ©


#37 Adriano Max

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Inviato 21 settembre 2007 - 12:03

Ma hai guardato i prezzi del Leica e del Canon ?

Il Canon 16-35/2.8 non mi sembra superiore (se non nel prezzo) al Nikkor 17-35/2.8 e comunque di una categoria superiore e una escursione giustamente limitata al 2x.

Posso capire l'esigenza di un 16 mm F4 compatto e leggero. Evidentemente per? gli strateghi del marketing (di tutte le aziende) non lo ritengo cos? vendibile.


S?, i prezzi li ho guardati, si tratta di esempi di realizzazioni di obiettivi splendidi, tutti sul FF !! Si pu? fareeeee !!
:wub:

http://www.adrianomax.it
http://adrianomax.blogspot.com/
http://twitter.com/#!/AxNaird
Flickr

"Chi non sa fare una foto interessante con un apparecchio da poco prezzo, ben difficilmente otterrà qualcosa di meglio con la fotocamera dei suoi sogni!"
-- Andreas Feininger --

"Di sicuro ci sarà sempre chi guarderà solo alla tecnica e si chiederà COME?, mentre altri di natura più curiosa si chiederanno PERCHE'?."
-- Man Ray --

"La Fotografia è una cosa semplice. A condizione di avere qualcosa da dire."
-- Mario Giacomelli --

"L'istante genera la forma e la forma fa vedere l'attimo."
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"L'astratto è quindi anche questo saper suggerire qualcosa alla propria fantasia: rendere privato qualcosa di universale."

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Inviato 21 settembre 2007 - 12:13

S?, i prezzi li ho guardati, si tratta di esempi di realizzazioni di obiettivi splendidi, tutti sul FF !! Si pu? fareeeee !!
:wub:


Jawohl, Herr Doktor, zi pu? fare un zum 2x 16-35/2.8 (17-35/2.8) oppure mezzo 2x, 14-24/2.8 di crante qvalit? ecaro prezzo.
Ma un zum 4x partente da 16 mm ancora impossibile.

Mi pare che il Tokina di cui parliamo in questo thread stia in mezzo. N? carne n? pesce.

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#39 Adriano Max

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Inviato 21 settembre 2007 - 13:10

Jawohl, Herr Doktor, zi pu? fare un zum 2x 16-35/2.8 (17-35/2.8) oppure mezzo 2x, 14-24/2.8 di crante qvalit? ecaro prezzo.
Ma un zum 4x partente da 16 mm ancora impossibile.

Mi pare che il Tokina di cui parliamo in questo thread stia in mezzo. N? carne n? pesce.


Haha !! s?, kos? lunko solo Dott. Frankestein DOPO traskmigrazione ...
:lol: :lol:

http://www.adrianomax.it
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#40 Ospite_firewind_*

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Inviato 21 settembre 2007 - 17:25

Guarda che allora fai prima a leggere gli articoli delle riviste dove danno giudizi di "buono" anche ad obiettivi con MTF allegato dal comportamento centro-bordi ignobile...


Infatti si passa di qua e dando maggior credito a questo sito che alle tante riviste che danno voti buoni a roba pessima...

La critica era soltanto ai toni di alcuni passaggi che sembrano lapidari nei confronti di chi non segue il verbo di mamma Nikon, e se a me (come ad altri) il 18-35 non andasse bene perch? (come in effetti ?) a 18 ? gi? troppo e 35 ? troppo poco ? (senza contare le altre problematiche sul campo)

Se Nikon non fa un ottica abbordabile ed accettabile, intanto si guarda cosa c'? in giro e si leggono i pareri di chi ne sa di pi?, infatti non ho ancora comprato nulla ed il Tokina, viste le prestazioni, sembra un vero gabinetto ottico...

Restano il Sigma, che non ? gran ch?... ed il Tamron che ? un po' meglio ma "morbido" dal lato costruttivo...

Attenderemo che qualcuno si accorga che l'ottica Sony Zeiss 16-80 (anche se ? molto plasticoso...) vende e magari qualcosa cambier?...

Bisognerebbe fare un test di confronto con il 18-70 Nikon e vedere come va...

Per il resto non era una critica alle conoscenze, ma a certi modi di trattare i prodotti popolari... che peraltro in alcuni casi sono quelli che la maggior parte del "popolo", appunto, si possono permettere.



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