14 risposte a questa discussione

[~ Fabio Desmond ~]

Salve a tutti!

 

-- SALUTI ON --

(quanto tempo!)

 

Spero che tutti gli utenti di Nikonland, così come i suoi amministratori , stiano bene.

Io sto bene! Negli ultimi due anni sono stato spesso a giro ed il tempo libero (pochissimo) è stato centellinato in attività che escludessero qualsiasi uso del computer (tanto che ho un bel po' di foto da riordinare ehm ehm).

 

A livello fotografico sono soddisfattissimo. Da circa due anni ho una D810 e non desidero niente di più

Purtroppo proprio da quando ho preso la D810 ho smesso di seguire qualsiasi cosa facessero Nikon, Sigma ecc... mi sono anche perso l'uscita della D5 (o siamo alla D6?).

-- SALUTI OFF --

 

Vi scrivo, oltre che per i saluti, per chiedervi un consiglio circa quale schermo comprare per fotoritocco/grafica ed un po' di editing video (ovviamente da D810 ).

Fino all'anno scorso usavo un Asus PRO ART, il PA248Q, ma poi dato che sono stato un anno in Francia e non sapevo bene dove sarei finito, l'ho venduto (assieme al computer) ed adesso viaggio unicamente con un portatile (un pro retina) in cui c'è tutto quello che mi serve.

 

Sto cominciando a ristabilizzarmi ed è quindi priorità assoluta ricomprare uno schermo... non ce la faccio più con i 15 pollici.

Diciamo che sono disposto a spendere sui 500€.

 

Data la mia ignoranza galoppante (come detto non seguo più lo state of the art della tecnologia) e dato che non ho molta voglia di spulciare siti web con recensioni che lasciano il tempo che trovano, chiedo a voi ragguagli. Indicativamente pensavo ad un 24 pollici o superiore, il resto lo affido a voi.

Capitoletto stampa. Mi piacerebbe calibrare stampare... ma parliamoci chiaro, non ne ho il tempo! Quindi meglio un buon compromesso (anche per il video) che un monitor con qualità insfruttabili

 

Un abbraccio,

Fabio

 

[Leonardo Visentìn]

Per 500 circa, un 23" standard gamut 1920*1080 con LUT programmabile a 16bit (non 3D), marca Eizo, modello CS230.

Per circa 200 in più, sempre marca Eizo, 24" 1920*1200, wide gamut, 10bit, LUT 16bit (sempre non 3D) programmabile.

Alternative? In casa NEC, ma devi allungare oltre i 900.

Asus, il successore del ProArt che avevi, ma anche lì il budget si allunga.

Ci sarebbe il BenQ SW2700PT, con LUT 3D 14bit, wide gamut, 10bit, che a poco più del secondo Eizo citato sopra fa la sua bella figura, ma non hai la garanzia che ti dà Eizo (guadagni in diagonale - 27" - e risoluzione - 2560*1440).

O il BenQ BL2711U, 4k, standard gamut, con caratteristiche maggiormente adatte al video.


Io hi preso il CS2420.

[zeb]

Ciao Fabio,

facendo seguito a quanto scritto da Leonardo, mi permetto di suggerire il secondo: CS2420.

Io ho preso il CS240, di cui il CS2420 è il successore.Piccoli aggiornamenti a quanto ricordo.

Se vai sul sito Eizo trovi anche i fornitori, tra cui Eizostore e Forniture Conti . Quest'ultimo lo propone a 680€.

E' un po fuori budget, ma ti assicuro che ne vale la pena

 

Sul sito Wazer.eu trovi una splendida recensione del CS240 e poi vedi tu le differenze con il nuovo.

[~ Fabio Desmond ~]

Vi ringrazio.

 

Conosco gli Eizo (di nome). Ma sono scettico sul loro utilizzo lato video, voi li utilizzate anche in questo ambito?

Vorrei aggiungere che lo schermo sarà utilizzato anche per la lettura di molti testi (pdf nero su bianco) e che dovrebbe stancare il meno possibile gli occhi (con l'Asus precedente non mi trovavo affatto male). Non so come leggere questa caratteristica nelle specifiche di un monitor.

 

 

[...]

Asus, il successore del ProArt che avevi, ma anche lì il budget si allunga.

Quale intendi?

 

[...]
O il BenQ BL2711U, 4k, standard gamut, con caratteristiche maggiormente adatte al video.

Che cosa intendi? Il prezzo non è molto elevato di quest'ultimo.

[zeb]

Per quanto riguarda gli occhi ti assicuro che i miei ringraziano, e passo ore al monitor.

Per la lettura nessun problema, lo faccio abitualmente.

Per i video, non ho capito le tue perplessità, chiarisci meglio , ma ti assicuro che una timeline a 24" non è niente male...

[Leonardo Visentìn]

Se vuoi monitor specifici per il video, prendi monitor specifici per il video.

Di Eizo so che alcuni DP usano il CX271 per color grading, o il CG277.

Di monitor con attenzione specifica al video ce ne sono (copertura spazio colore DCI-P3), ma il più economico degno di nota era il Dell U2713H (non so se c'è ancora), ma veniva anch'esso sui 700.

L'asus mi sa che è fuori budget, o si parla di serie PB e non PA.

[~ Fabio Desmond ~]

Per quanto riguarda gli occhi ti assicuro che i miei ringraziano, e passo ore al monitor.

Per la lettura nessun problema, lo faccio abitualmente.

Per i video, non ho capito le tue perplessità, chiarisci meglio , ma ti assicuro che una timeline a 24" non è niente male...

Ma, semplicemente immaginavo che ci volesse un tempo di refresh abbastanza piccolo (diciamo in stile gaming)... ovviamente se parliamo di monitor adatti al video è tutt'altra questione (in cui non voglio addentrarmi). Dite che oramai questo problema (del refresh che mi ricordo essere presente tipo 10 anni fa) non si pone più?

 

Se vuoi monitor specifici per il video, prendi monitor specifici per il video.

Di Eizo so che alcuni DP usano il CX271 per color grading, o il CG277.

Di monitor con attenzione specifica al video ce ne sono (copertura spazio colore DCI-P3), ma il più economico degno di nota era il Dell U2713H (non so se c'è ancora), ma veniva anch'esso sui 700.

L'asus mi sa che è fuori budget, o si parla di serie PB e non PA.

Ciao Leonardo, credo di essere stato abbastanza chiaro nelle mie domande. Non voglio un monitor per i video (che mi costerebbe molto, fra l'altro), ma capire esattamente quello che ti ho chiesto. Hai mai utilizzato il tuo Eizo in ambito video? Di quale Asus stavi parlando precedentemente? (al di là che io lo voglia comprare o no volevo capire quale fosse).

 

Vi ringrazio

[Leonardo Visentìn]

Ma, semplicemente immaginavo che ci volesse un tempo di refresh abbastanza piccolo (diciamo in stile gaming)... ovviamente se parliamo di monitor adatti al video è tutt'altra questione (in cui non voglio addentrarmi). Dite che oramai questo problema (del refresh che mi ricordo essere presente tipo 10 anni fa) non si pone più?
 
Ciao Leonardo, credo di essere stato abbastanza chiaro nelle mie domande. Non voglio un monitor per i video (che mi costerebbe molto, fra l'altro), ma capire esattamente quello che ti ho chiesto. Hai mai utilizzato il tuo Eizo in ambito video? Di quale Asus stavi parlando precedentemente? (al di là che io lo voglia comprare o no volevo capire quale fosse).
 
Vi ringrazio

Eizo ce l'ho da 30 giorni, per cui non ho ancora avuto modo di usarlo molto, neanche per foto, video ancora meno.

L'asus che intendevo è il PA249Q, o il PA279Q.

So che l'HP Dreamcolor Z24x e Z27x vanno molto in ambito video, quindi immagino abbiano il loro perché, ma non li conosco.


Considera comunque la garanzia, Eizo dà 5 anni.

[~ Fabio Desmond ~]

Ti ringrazio

Da quello che ho capito la differenza fra PA248Q e PA249Q sta fondamentalmente nel fatto che il secondo è "wide gamut", ovvero riesce a riprodurre più colori del primo e lavora in Adobe RGB, in particolare (prese da qui):

16.7M vs 1073.7M colours

300 cd/m2 vs 350 cd/m2 brightness

ΔE≤5 vs ΔE≤3 color accuracy

Su amazon il PA249Q costa meno di 500€, ma non so quanto valga la pena comprarlo se non andare direttamente su di un Eizo. Ho visto che anche l'Eizo CS2420 è wide gamut.

 

Ora però non capisco una cosa. Supponiamo io prenda un monitor Wide Gamut. Lavorerò in uno spazio di colore Adobe RGB, sia per le foto che per i video, il che mi permetterà di lavorare "in un ambiente colorimetricamente corretto e sopratutto definito". Una volta finito il lavoro esporterò però il file video in profilo sRGB... quando lo visualizzo su di un monitor impostato sRGB... cosa cambia rispetto al mio? C'è qualcosa che mi sono perso (!)

 

Perché in giro ho letto che non ha molto senso lavorare su un Adobe RGB per il video (qui e qui), ma non ne ho capito il perché.

 

C'era un qualche articolo su profilazioni colore e ragioni di profilazioni colore no? Così capisco una volta per tutte come lavorano computer, schermi e stampanti... (scusate se sono andato un po' off topic)

Ho trovato solo il (vecchio) articolo sulla scelta del monitor.

 

In definitiva sono comunque orientato sul PA279Q o sul CS2420. Credo che il primo sia più funzionale per via della dimensione, mentre il secondo mi immagino essere più... Eizo.

Come detto però non ho tempo da investire in calibrazioni e stampe (per quello chiederò ad un amico che ha il CG247) e a questo punto mi limito a prendere il meglio per me. Se riuscite a chiarirmi la questione profili colore/video... a quel punto trovando 200€ in più, farò l'acquisto!

 

Grazie!

[Lieve]

06/01/2014 - Calibrare e Profilare il monitor. Guida pratica - letture (19443) - autore : Spinoza

 

dovendo fare la spesa, se il video è non preminente, meglio scegliere un wide-gamut da sfruttare in fotografia (premettendo che nessuno vieta di lavorare tutto in sRGB : dipende dall'ambito e dal grado di fedeltà cui si punta).

Anche per il video dipende dal livello del "lavoro" e dalla destinazione.

 

Infatti Asus vende sia i PA che i PB, proprio per questo. Sul video io starei più attento a caratteristiche come il tempo di risposta (anche se più riferito ai giochi e alla simulazione realtime).

[zeb]

Ti ringrazio

Da quello che ho capito la differenza fra PA248Q e PA249Q sta fondamentalmente nel fatto che il secondo è "wide gamut", ovvero riesce a riprodurre più colori del primo e lavora in Adobe RGB, in particolare (prese da qui):

16.7M vs 1073.7M colours

300 cd/m2 vs 350 cd/m2 brightness

ΔE≤5 vs ΔE≤3 color accuracy

Su amazon il PA249Q costa meno di 500€, ma non so quanto valga la pena comprarlo se non andare direttamente su di un Eizo. Ho visto che anche l'Eizo CS2420 è wide gamut.

 

Ora però non capisco una cosa. Supponiamo io prenda un monitor Wide Gamut. Lavorerò in uno spazio di colore Adobe RGB, sia per le foto che per i video, il che mi permetterà di lavorare "in un ambiente colorimetricamente corretto e sopratutto definito". Una volta finito il lavoro esporterò però il file video in profilo sRGB... quando lo visualizzo su di un monitor impostato sRGB... cosa cambia rispetto al mio? C'è qualcosa che mi sono perso (!)

 

Perché in giro ho letto che non ha molto senso lavorare su un Adobe RGB per il video (qui e qui), ma non ne ho capito il perché.

 

Grazie!

 

Parto da una considerazione: le nikon dxx forniscono file video in formato MOV.

Gli utilizzatori dei filmati montati li guardano al tv (con tutti i limiti), pc o peggio ancora su web (youtube, facebook..)

Il montaggio video prevede l'assemblaggio di pezzi di scene e poi dare in pasto il tutto al motore che trasforma il file  del montaggio in un formato guardabile da dvd (mpeg o quello che scegli)

Quindi a meno che tu non debba realizzare qualcosa di molto speciale, perchè tutti quei giri?

 

Ho guardato e visto che il cs240 ha tempi di risposta g/g 7.7 ms , il cs2420 15 ms. Niente di drammatico se non sei un videogiocatore ( i monitor gamers hanno tempi  da 1 ms in su ma sono per gli esigenti)

Altro aspetto da tener bene in considerazione è la resa di uniformita del pannello. L'assenza di aree più luminose di altre dove prodotti di alta qualità  fanno la differenza.

 

 

Come ha detto Mauro, anchio punterei a un monitor che mi dia il meglio per le foto, i video poi ne godono dei vantaggi, per quando ci lavori.

Ciao

[Leonardo Visentìn]

Come uniformità l'eizo indicato non ha molti rivali, se non... gli eizo CG. Che costano una millata in più.

[~ Fabio Desmond ~]

dovendo fare la spesa, se il video è non preminente, meglio scegliere un wide-gamut da sfruttare in fotografia (premettendo che nessuno vieta di lavorare tutto in sRGB : dipende dall'ambito e dal grado di fedeltà cui si punta).

Anche per il video dipende dal livello del "lavoro" e dalla destinazione.

 

Infatti Asus vende sia i PA che i PB, proprio per questo. Sul video io starei più attento a caratteristiche come il tempo di risposta (anche se più riferito ai giochi e alla simulazione realtime).

Il video non è così preminente, ma non è nemmeno una cosetta per gioco. Non giro film, ne faccio colorazioni estreme, ma un po' di video anche commerciali sì e mi piace molto (e la cosa spero continui). Direi 60% foto, 40% video quindi. Con l'accortezza che l'attenzione alla precisione delle foto voglio che sia maggiore rispetto a quella del video per cui mi interessa di meno ed, in generale per quello che faccio, interessa di meno.

 

Mi piacerebbe capire se il PA279Q è, non solo più grande del PA249Q, ma anche migliore. Fra l'altro io avevo il PA248QJ, dove la J stava perché mi davano insieme il calibratore Spyder4 EXPRESS. Ovviamente non l'ho mai usato ( )... ma ce l'ho ancora e potrei cominciare ad usarlo (voglia permettendo).

 

Parto da una considerazione: le nikon dxx forniscono file video in formato MOV.

Gli utilizzatori dei filmati montati li guardano al tv (con tutti i limiti), pc o peggio ancora su web (youtube, facebook..)

Il montaggio video prevede l'assemblaggio di pezzi di scene e poi dare in pasto il tutto al motore che trsforma il file  del montaggio in un formato guardabile da dvd (mpeg o quello che scegli)

Quindi a meno che tu non debba realizzare qualcosa di molto speciale, perchè tutti quei giri?

 

Ho guardato e visto che il cs240 ha tempi di risposta g/g 7.7 ms , il cs2420 15 ms. Niente di drammatico se non sei un videogiocatore ( i monitor gamers hanno tempi  da 1 ms in su ma sono per gli esigenti)

Altro aspetto da tener bene in considerazione è la resa di uniformita del pannello. L'assenza di aree più luminose di altre dove prodotti di alta qualità  fanno la differenza.

 

 

Come ha detto Mauro, anchio punterei a un monitor che mi dia il meglio per le foto, i video poi ne godono dei vantaggi, per quando ci lavori.

Ciao

Ti ringrazio zeb. Penso tu abbia ragione, ma volevo comunque capire se ha senso lavorare video sullo spazio AdobeRGB... ma credo che non ci siano grossi problemi.

 

Come uniformità l'eizo indicato non ha molti rivali, se non... gli eizo CG. Che costano una millata in più.

Ci credo!

 

EDIT: forse mi avete convinto con l'EIZO.

[Lieve]

ASUS PA329Q, PA279Q e PA249Q sono monitor della stessa serie, generazione, elettronica etc.

Cambia solo la dimensione del pannello.

[Leonardo Visentìn]

Allora... Video = REC-709 (che grossomodo = sRGB) o spazi colore specifici tipo DCI-P3, REC-2020, che richiedono monitor specifici per il video. Quindi wide gamut per il video non serve. Piuttosto serve la gestione a 10bit, se tutto il workflow è a 10bit (quindi schede video pro, sorgente video a 10bit, monitor a 10bit), ma anche qui siamo forse troppo avanti.

Per le foto, il wide gamut è interessante, ma mi accerterei che il monitor possa gestire accuratamente anche sRGB.