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Parliamo del destino del sistema Nikon 1 ?


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21 risposte a questa discussione

#1 Lieve

Lieve

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Inviato 27 novembre 2015 - 14:41

n1.png

 

Intitolavo "E il monte Fuji partorì il topolino" il topic di presentazione del sistema Nikon 1, nell'oramai lontano settembre 2011.

 

Nikon presentò un intero sistema, composto da corpi e ottiche tutti nuovi. Nuovo attacco, nuovo sensore. Tutto elettroattuato.

Una nuova fabbrica. Tanti accessori. Addirittura i mockup di quelli che poi sarebbero diventati tutti gli attuali obiettivi.

Che, salvo uno solo di quelli presentati (il macro da circa 80 mm) sono poi diventati realtà.

Nel tempo è stata aggiunta una, due, tre generazioni e mezza di corpi. Non molto altro in termini di obiettivi rispetto ai primi presentati come prototipi.

 

E una dozzina di chili di brevetti nuovi di cui non si sa più nulla.

 

L'ultima novità è stata la J5 presentata lo scorso maggio.

Da allora solo una dichiarazione del capo della divisione imaging di Nikon che afferma "non sono soddisfatto delle vendite del sistema Nikon 1, faremo qualche nuovo modello per incrementarle".

 

Adesso, siamo a fine 2015. Abbiamo avuto come novità solo un annuncio che c'è in corso lo sviluppo della D5 e le parole del presidente Kazuo Ushida che assicura "nel 2017 ci sarà una rinascita di Nikon che le permetterà di crescere per altri 100 anni" (il 25 luglio 2017 saranno 100 anni dalla fondazione nel 1917 ad opera di Mitsubishi su incarico della Marina Imperiale Giapponese).

 

Intanto la V3 è uscita di produzione da un anno. Non è stata vendutissima, tanto che l'importatore italiano non la voleva importare, così come il mitico 70-300 VR.

Del resto a 1200 euro quella scatoletta componibile come il meccano che possibilità di vendita poteva avere in persone più sane di mente di me ?

 

Io una collocazione l'ho trovata (autodromo e aerodromo) ma la maggior parte dei fotografi può benissimo fare a meno di 60 scatti al secondo con autofocus velocissimo.

 

Bene, e adesso ?

 

- nessuno obiettivo luminoso (tranne una eccezione incredibile, il 32/1.2, unico obiettivo Nikon autofocus F1.2 della storia)

- tanti zumetti bui

- nessun obiettivo macro

- nessun corpo con una slitta flash normale o la possibilità di montare un trigger

- un aggiornamento firmware per la V3 che è quasi imbarazzante e nulla più (la V1 ancora ha l'anteprima immagine fissa pure a mirino !)

 

e soprattuto un posizionamento di mercato folle.

 

Quando Sony vende a meno di 1.000 euro una full frame mirrorless, a poco di più di 1.300 euro una full frame mirrorless stabilizzata, Fujifilm si posiziona a circa 900 euro con una APS-C con un mirino favoloso ma ne ha una appena più scarsa che vende ancora a meno.

 

Ma soprattutto Olympus fa cose egrege, con slitta standard e stabilizzatore integrato, una gamma di ottiche formidabile, piccola ed evoluta, il cui corpo di ingresso costa 469 ivato con garanzia nazionale e non è più grosso di una V3. Anzi, appena più grosso di una J5. Che costa uguale ma ha un sensore della metà ed è senza mirino ... :(

 

Bè ? Non vi viene da pensare che il sistema Nikon sia ormai morto nella culla e lo abbiano tenuto in vita per ammortizzare i costi di lancio e di pubblicità ?

 

Attenzione, parla il più grande estimatore mondiale del sistema, il primo - insieme a qualche americano - ad averlo adottato e a parlarne bene su queste pagine.

Uno che con le Nikon 1 ci ha fatto più o meno 100.000 scatti.

Ma al momento io sono totalmente scettico sulle prospettive future che, nella migliore delle ipotesi, manterranno l'attuale sviluppo : macchine del tutto fuori-standard, dotate di grande autofocus ma anche di problemi in situazioni di fotografia che quell'autofocus non lo richiedono, e soprattutto maledettamente sovrapprezzate, ben sopra il loro valore intrinseco e i prezzi della concorrenza.

Per un sistema che in queste condizioni è destinato a morire, non rimpianto, come i sistemi APS-C a pellicola di antica (e famigerata) memoria.

 

Una V5 mera evoluzione (e non rivoluzione) sopra la V3, venduta a 1.250 euro e senza un nuovo zoom F1.8 o un grandangolare F2, magari proposta ad aprile 2016 e distribuita con il contagocce ed introvabile prima di ottobre 2016 ? Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

 

Che ne pensate ?


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#2 vento

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Inviato 27 novembre 2015 - 22:10

Purtroppo penso tu abbia ragione.. Il sensore era stato tanto criticato quando lo ha presentato Nikon, quanto è stato apprezzato nella versione Sony, pertanto penso l'errore fondamentale sia stato proprio il posizionamento, ed ovviamente il prezzo.

 

Spero non butti tutto a mare, ma che sia servito come banco di progettazione e prova e che il bello stia per arrivare, ma è solo una flebile speranza temo.



#3 Roby C

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Inviato 27 novembre 2015 - 22:25

vediamo come seppelliscono tutto quanto il 13...    e maledizione ai miei sogni..


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#4 Alberto73

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Inviato 27 novembre 2015 - 23:42

Non è detto che debba morire tutto, però Nikon (come mi pare sia stato detto da altri) manca di coraggio nelle scelte e il futuro della fotografia ora più che mai necessità di scelte coraggiose per proiettarsi nel futuro. Il sistema Nikon 1 l'ho sempre visto come campo di prova per altro e non fine a se stesso, le potenzialità ci sono, ma se non le sfruttano....


"I fili si congiungono e prendono forma, si torcono e si intrecciano; a volte si sciolgono, si spezzano e si uniscono di nuovo. Questo è il kumihimo. Questo è il tempo. Questo è... Musubi"


#5 Max Aquila

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Inviato 28 novembre 2015 - 02:15

Sono dell'idea, ritengo a ragion veduta (alla luce delle mie ONE possedute ed in possesso), che il sistema in questione, nato sulla base dello sviluppo di un preciso ed affidabile sistema autofocus, nonche' di un eccezionale potenza di scatto, unita ad un formato tanto tipico dei sensori da video da rappresentare quasi un reverse engineering rispetto il settore in questione, sia poi stato relegato, nella mente a scatti degli amministratori delegati Nikon del periodo in questione, a destinatari d'uso del tutto differenti da quelli che il segmento in evoluzione stava raggiungendo.

 

Per assurdo, persone aduse ai sistemi reflex, ma che necessitavano di prestazioni precise unite ad estrema compattezza in ogni ambito di utilizzo, ma che sono state poi tradite nei campi piu' specifici nei quali le loro attivita' andavano a diventare professionali:

- fotografia sportiva con tele fissi

- fotografia ravvicinata e macro

- fotografia flash

- fotografia estrema (alpinismo, subacquea, lanci paracadutati)

 

In assenza di corpi macchina tropicalizzati e di obiettivi ed accessori in fondo facili da produrre (una volta introdotto il formato e realizzati gli zoom attuali, poco luminosi ancorche' di buona qualita') ma sopratutto, nell'assoluta trascuratezza nell'adeguare il sensore di V3 sostituendolo per tempo con uno capace anche nella basse (non dico bassissime) luci o di realizzare gli annunciati aggiornamenti firmware per eliminare le magagne piu' evidenti, (come anche evidenziato in questo mio articolo) la pazienza degli unici sostenitori del sistema ha incontrato il limite del tempo.

 

Che non e' piu' quello di fare da cavie da laboratorio all'indolenza dello staff tecnico Nikon.

 

Come detto, le alternative cominciano ad occhieggiare dalle vetrine di altre case: niente e' per sempre...nessuno si senta offeso, nessuno si senta escluso. 


Max Aquila RFSP ©


#6 Lieve

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Inviato 28 novembre 2015 - 06:44

vediamo come seppelliscono tutto quanto il 13...    e maledizione ai miei sogni..

 

Guarda che il 13 non succederà nulla. Era solo una mia provocazione per spiegare l'inerzia di Nikon.


per me post-1-0-10355500-1498806984.jpg non è solo uno slogan !


#7 Arsenio

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Inviato 28 novembre 2015 - 10:10

IO ritengo che nel 2016 non si può pensare di sviluppare il futuro su un sensore da 1". E' anacronistico.

Tutto sta andando nella direzione di sviluppare batterie capaci di far andare una ML in FF tanto quanto si fa su DSRL.

E non serve un sensore piccolo per essere in grado di mettere a fuoco velocemente: l'ultima generazione di ML lo ha dimostrato (A72R e SL su tutte).

Sono equivalenti ad una reflex? No, oggi no. Ma il gap ormai è piccolo.

 

Nikon e Canon sono rimaste al palo. Spero solo che nei loro laboratori non siano stati tanto ottusi quanto danno a vedere.



#8 Roby C

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Inviato 28 novembre 2015 - 11:39

 

Guarda che il 13 non succederà nulla. Era solo una mia provocazione per spiegare l'inerzia di Nikon.

 

mauro.. io ho pensato fosse vero.. il che poi, non mi stupirebbe... visto quanto hanno fatto sin'ora..


Roby C 4

#9 emore

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Inviato 28 novembre 2015 - 13:00

Credo che il sistema 1 non é morto, peró é molto ammalato… Nikon stá camminando in una strada senza uscita… Tanto per parlare, Canon, in merito alle ML non ha nulla di speciale (EOS M) un giocattolino APS che ofre una eccellente qualitá… peró,  nella categoría compatte Premium mantiene un alto  livello, (G7X, G5X, ecc. ecc.) cosa che se Nikon  utilizzasse sensori de 1” per fotocamere come le Coolpix  P340 e la P7800, automáticamente  distruggerebbe il sistema 1…e giá  considerando quello che offrono le compatte Nikon, il futuro non sará brillante.

Spero, voglio credere che il 2017 sará il risveglio, il ritorno di Nikon (sempre che non sia troppo tardi…)



#10 Valerio Brùstia

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Inviato 28 novembre 2015 - 19:03

Ma ci rileggiamo?

Gente siamo nel 2015, il 2017 e' tra un anno e un mese, poi va tenuto conto che il 2017 e' composto da dodici mesi quindi ..... Aspettare belle che un anno e mezzo???? Ma andassero a prendere dei topi ( in dialetto suona meglio); a chi mi chiede consiglio per una ml piccolina che da soddisfazione segnalo Olympus, un bel Sistema corposo e vario. Dopo tutto questo tempo il Nikon one (avessero voluto) sarebbe dovuto essere qualcosa di paragonabile se non ad Olympus almeno al sistema Fuji. Cosi non e' stato e nemmeno sara' mai.
Vale sempre il consueto adagio:
Le foto che posso fare ora le faccio ora, domani, tra un mese o un anno, non so se potro' riprenderle!

Si il sistema One e' morto nella culla.

Valerio Brustia


#11 Kintaro70

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Inviato 30 novembre 2015 - 09:37

Bè ? Non vi viene da pensare che il sistema Nikon sia ormai morto nella culla e lo abbiano tenuto in vita per ammortizzare i costi di lancio e di pubblicità ?

 

Che ne pensate ?

 

Penso che hai ragione, ho preso la j5 in kit col 10-30 PD a 360 euro, come compatta premium stand alone, ma mi guardo bene dall'investire soldi nel sistema.

Sensore finalmente valido ma sistema inesistente a parte qualche pezzo degno di nota ma sempre venduto overpriced.

Ad uccidere il sistema 1 è stata anche la folle politica di chiusura con tutto e tutti, come ho già detto, pure con l'FT1 i MF perdono gli autoiso, in AF i Nikkor dei formati più grandi sono imbarazzanti come usabilità, impossibilità di usare il CLS nikkon con i flash anche originali, insomma è come comprare un sistema della concorrenza, e quindi chi me lo fa fare di pagare tanto per avere meno di un fujifilm o un'olympus, se devo comunque ricomprare tutto exnovo.


Vorrei poter fare solo cio' che mi piace ...


#12 Roby C

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Inviato 30 novembre 2015 - 10:32

beh.. io la frittata l'ho già fatta...  e le uova sono al termine..


Roby C 4

#13 Alberto73

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Inviato 30 novembre 2015 - 13:32

Nikon e Canon sono rimaste al palo. Spero solo che nei loro laboratori non siano stati tanto ottusi quanto danno a vedere.

 

ma la recente storia di nokia non ha insegnato nulla? :o


"I fili si congiungono e prendono forma, si torcono e si intrecciano; a volte si sciolgono, si spezzano e si uniscono di nuovo. Questo è il kumihimo. Questo è il tempo. Questo è... Musubi"


#14 Lieve

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Inviato 01 dicembre 2015 - 13:14

Come sia io oggi ho alleggerito il mio corredo Nikon 1 che adesso resta confinato alla sola V3, ai due zoom da autodromo 10-100 VR, 70-300 VR e all'incommensurabile 32/1N.

 

Solo se la V5 sarà una D5 in miniatura ad un prezzo ben inferiore ai 1.000 euro la prenderò in considerazione.

Diversamente userò questo kit in pista finchè non si romperà :)


per me post-1-0-10355500-1498806984.jpg non è solo uno slogan !


#15 Roby C

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Inviato 01 dicembre 2015 - 21:41

E a quel punto lo darai a me...    :blink:     :blink:


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#16 Lieve

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Inviato 02 dicembre 2015 - 08:15

E a quel punto lo darai a me...    :blink:     :blink:

 

No, lo appenderò all'attaccapanni, insieme ai miei tanti pass stampa per l'Autodromo di Monza che conservo come ricordo :)


per me post-1-0-10355500-1498806984.jpg non è solo uno slogan !


#17 Roby C

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Inviato 02 dicembre 2015 - 11:55

Peccato...


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#18 valgrassi

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Inviato 10 febbraio 2016 - 10:57

V1, V2, 10-30, 30-110, FT1 e tre adattatori (Leitz, Contax G e Rokkor) mi sono costati meno di 900€. Ho raggiunto la pace dei sensi della risoluzione temporale, del silenzio, della leggerezza. Ho usato le mie Vx come se fossero D3 e mi sono divertito, giungendo alla ovvia conclusione che miracoli il sensore Aptina non ne può fare.

La profondità di fuoco delle Vx apre prospettive nuove in parecchi campi. Nella street photography ti piazzi a 15 m e l'impressione è che stai usando un 35 mm (nel senso che ambienti la foto) e non rompi le palle al prossimo. Nelle foto di calcio, ho seguito foto di pro (su Flickr, quotidiani e riviste) con Nikon e Canon al top e obiettivi intorno ai 10k€ e la minima DOF è risultata vincente in pochi casi. Nel campo della foto d'azione, se mettevano il 70-300 4.5-5.6 a 500€ e introducevano un 100-300 a f/2.8 costante, avrebbero fatto sfraceli. Chiaramente dovevano difendere i mostri costosi e pesanti, ma procacciatori di utili. 

Penso che Nikon seguirà Sony, presentando le 1 travestite da Coolpix, ma è un po' tardino. Ho sempre considerato le Nikon 1 eccellenti triplicatori di focale e come tali vanno più che bene!

 

 

 

 

 

 



#19 Lieve

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Inviato 10 febbraio 2016 - 11:17

Un 100-300/2.8 sarebbe enorme anche in formato CX, temo. E costoso in proporzione come un Sigma Sport.

 

Riguardo alle scelte di marketing di Nikon io credo che in realtà non abbiano una direzione unica.

 

Perchè altrimenti non si spiegherebbe l'esistenza del nuovo 200-500mm F5.6 che a poco più del costo del 70-300VR CX quando era appena uscito, sconfina nel campo dei mostri costosi e pesanti, procacciatori di utili (ma venduti in pochissime unità :marameo:) almeno quando non è indispensabile isolare un soggetto bidimensionale dallo sfondo durante la notte polare :)


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#20 Lieve

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Inviato 10 febbraio 2016 - 12:36

Un 100-300/2.8 sarebbe enorme anche in formato CX, temo. E costoso in proporzione come un Sigma Sport.

 

 

Giusto per elaborare questo punto, prendo ... spunto dal nuovo Olympus 300/4 IS per sistema m4/3, ovvero 2x.

 

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é un fisso, quindi ha un ridotto numero di lenti, é solo un F4 ma pesa 1270 grammi, è lungo 228 mm ed ha un diametro di 93mm.

E' quindi addirittura un pò più grossino del vecchio Nikon 300/4 AF-S che un obiettivo 1x.

Ma costa 2.499 dollari.

 

Il sistema Nikon 1 è un 2.7x, quindi un 35% più piccolo ma un 300/2.8 è generalmente tra il 50% e il 75%  più grosso di un F4.

In più uno zoom con VR ottico ha necessità di almeno 7 lenti in più di un 300/4.

 

Arriveremmo, ipotizzo, ad avere un affare da un chilo e 750 grammi, lungo 250mm, di almeno 90 di diametro e del costo non inferiore ai 2.500 euro, visto che Nikon per il 300/4 PF in formato FX continua a chiedere almeno 1.800 euro ad un anno dal lancio.

 

In più sarebbe prodotto in piccolissimi lotti e di difficile acquisto, quanto l'elisir di lunga vita del famoso Dr. Pretorius ;)

 

Purtroppo le economie di scala in questi formati ridotti con numeri bassi non sono possibili. E alla fine grossi vantaggi in termini dimensionali a grandi luminosità ne restano pochini.


per me post-1-0-10355500-1498806984.jpg non è solo uno slogan !





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