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Imac 27 5K, voi lo prendereste? Che ne pensate?


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17 risposte a questa discussione

#1 Fab Cortesi

Fab Cortesi

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Inviato 31 ottobre 2015 - 13:39

Ciao visto che siamo in chiacchere da Bar, e dietro un caffe che vi offro.... volevo rivolgere a voi questo dilemma.

 

 

Volevo pensionare il mio vecchio imac del finale 2009 (iMac "Core i5" 2.66, 8gb ram)   e mi verrebbe la tentazione di rimpiazzarlo con il nuovo iMac 27" 5K Retina Core i7 4GHz, 32GB,  R9 M395X 4GB

Le caratteristiche sono allettanti 

 

Prima premesso che sarebbe a costo zero perche sara un "regalo" di natale voi che ne pensate?

Seconda premessa relazionata alla prima (Gratis) parlo di MAC e no Microsoft quindi non ditemi io per lo stesso prezzo prenderei un altro SO (il cambio di SO sarebbe complicato per compatibilita di alcuni programmi tipo Final Cut, comodità di avere  un tutto in uno, etc etc ..... e per molte altre storie.

Insomma o mac o nada.

 

Il mio dubbio e' se vale la pena e l'alternativa sarebbe aspettare il nuovo Macbook Pro da 15" (previsto per gennaio) di modo che prenderei due piccioni ....e cosi pensionerei anche il Macbook Pro da 13.

 

Quale e' la vostra opinione da Bar?

 

Grazie


 

 

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#2 andre_

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Inviato 31 ottobre 2015 - 13:55

Sto facendo lo stesso identico pensiero, con un iMac appena piú recente ma ormai mostro di Frankenstín. 

Solo che io sto valutando seriamente anche il passaggio a Windows. 

 

Se resto su Mac, ho lo stesso identico dilemma, che non ho ancora risolto. 

Sto facendo gli stessi pensieri di Massimo, e l'assenza di un Mini appena passabile mi urta non poco (gli attuali sono delle autentiche schifezze obsolete).

 

Da una parte c'é il fatto, non indifferente, che entrambe le macchine sono giocattoloni con troppa colla, ma se non ho capito bene in entrambe si puó aggiornare la RAM. 

Le porte sono quelle giuste ed in quantitá corretta, ed il monitor dell'iMac é piú che sufficiente per qualsiasi uso. Specialmente adesso che lo hanno aggiornato, a quanto pare aumentando di un poco il giá buon gamut (non é AdobeRGB, ma ben oltre sRGB). 

L'attuale ha una uniformitá piú che buona. 

 

Peró... 

Ci sono sul mercato dei monitor 4K a prezzo ormai buono, che possono essere comandati correttamente dal MBP, che dalla sua ha uno schermo molto buono per essere un laptop (ottima definiizione, solo la solita orribile finitura lucida, ormai onnipresente).

 

Se hai esigenza di un nuovo laptop io fossi in te andrei per il MBP (solo se la RAM é ancora aggiornabile, altrimenti consiglio caldamente un PC, come ho fatto io). 

Altrimenti iMac, piú coerente con sé stesso. 

a_

 

P.S. Come ho scritto, io sto valutando il passaggio totale a Windows, perché con l'attuale laptop mi trovo molto bene. 

Resta il dubbio dell'effettivo controllo completo di un monitor 4K esterno (prenderei certamente un laptop anche come prima macchina, come sarebbe un MBP per te). C'é una confusione veramente atroce, e le specifiche dei produttori di schede grafiche non aiuta. 

Ovviamente resta il problema delle eventuali licenze, per cui non consiglio niente del genere. Anche per quanto mi riguarda, se Adobe mi dice che non posso spostare la licenza della Suite CS6 da Mac a PC, resto su OS X. 


andrea landi
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#3 Lieve

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Inviato 31 ottobre 2015 - 15:25

La mia opinione da bar é che una macchina del 2009 andava sostituita già due anni fa :)

E certamente oggi, potendo, il display deve partire da 27 pollici e 4K, quale che sia il Sistema Operativo.

Io sto rimanendo col mio vecchio 24'' 2K, perché vorrei fare il salto oltre i 30'' e aspetto prezzi più interessanti :)

In linea generale - ma qui la mia opinione conta zero - l'unico Mac che comprerei é il cilindro da 12 o 24 core :)

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#4 andre_

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Inviato 31 ottobre 2015 - 15:40

E certamente oggi, potendo, il display deve partire da 27 pollici e 4K, quale che sia il Sistema Operativo.

Sono d'accordo (infatti mi sto guardando intorno per una cosa del genere). 

Il problema é che per un monitor con LUT programmabile si va sui circa 3000€ del NEC o ai piú di 5000€ per l'Eizo. 

 

Altrimenti si sta su prezzi che sono praticamente quello che si paga per l'iMac (intendo dire prendere un computer ed un monitor a parte, a spanne). 

Trovo che quelli ottimi siano ancora piuttosto costosi, per cui io personalmente opto per restare in fascia media, sia iMac che come monitor esterno per MBP o PC. 

Con l'iMac attuale mi trovo bene, di fatto non ho mai bisogno di una precisione superiore dei colori per lavori anche critici. 

 

Piú definizione si (non é mai abbastanza), per cui il 4K o 5K diventa prioritario. 

a_

 

P.S. In generale, ricordo che ora c'é anche l'iMac 4K da 21.5, al posto dell'attuale 1080 (che resta comunque in produzione). 

Ha l'enorme svantaggio di avere la RAM saldata, cosa che ho in odio profondo. Per il resto ha delle ottime caratteristiche per foto, e tutte le sue porte al loro posto. 

Perché prendendo una RAM a parte per un computer (qualunque, il discorso vale per Apple e per qualsiasi altra marca) si risparmia non poco. 

E soprattutto la si puó aggiornare quando il nuovo O.S. o firmware permette di gestire una quantitá maggiore di RAM (si, posso assicurare che succede anche in Apple ;)). 

Si ritarda anche di molto l'esigenza di cambiare macchina. :)


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#5 filippo.demaio

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Inviato 01 novembre 2015 - 01:42

Anch'io vorrei pensionare il mio iMac 27" mid2010 a favore del 5k ben equipaggiato.

Avevo pensato anche al tubo di cui parla Mauro ma attenzione, le differenze col 5k non sono poi così evidenti.

Mi spiego: per sfruttare un Mac Pro multicore con processori Xeon bisogna usare applicazioni fatte appositamente per questi e al momento sono pochissime, mi pare che Final Cut lo sia, ma non le app di Adobe per esempio. Sembra anche che le SW House non si sbatteranno molto per farle vista la scarsa diffusione di queste macchine. Quindi far girare LR o PS su Mac Pro o iMac 5k (ben equipaggiato, ripeto) avrà risicati vantaggi a favore del Mac Pro ma a fronte di una spesa tripla.

Altro aspetto, la decantata espandibilità del Pro è identica al 5k (cioè quasi nulla). Le espansioni avvengono attraverso collegamenti thunderbolt 2 di cui entrambi sono forniti.

Io sono per il 5k e mac osx senza dubbio.



#6 Lieve

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Inviato 01 novembre 2015 - 06:51

Anch'io vorrei pensionare il mio iMac 27" mid2010 a favore del 5k ben equipaggiato.

Avevo pensato anche al tubo di cui parla Mauro ma attenzione, le differenze col 5k non sono poi così evidenti.

Mi spiego: per sfruttare un Mac Pro multicore con processori Xeon bisogna usare applicazioni fatte appositamente per questi e al momento sono pochissime, mi pare che Final Cut lo sia, ma non le app di Adobe per esempio.

 

Questo può essere vero in test di laboratorio ma non nella realtà quotidiana.

 

Guarda cosa succede ad un normale i7 QuadCore quando da LR esporto una immagine della D810 su Photoshop :

 

app.jpg

 

si saturano 3 core e si impiegano circa 6 gigabyte della RAM libera.

 

Contando che non sto facendo altro che esportare un file da una applicazione ad un altro e intanto non sto facendo niente.

 

Prova a farlo per una decina di immagini ... :

 

app2.jpg

 

aggiungi un pò di I/O, rete o dischi e vedrai se non saturi un quadcore.

 

In più l'architettura di un Mac Pro utilizza accessi molto più veloci dei normali.

Certamente nel video e nel calcolo le prestazioni diventano linearmente superiori ma in tutto quello che è realmente multitasking la disponibilità di core in più, di canali I/O ad alte prestazioni e di ram dedicata porta ad aumenti di produttività.

 

 

Ma leggo che qui la scelta va tra un portatile propriamente detto e un fisso con l'architettura di un portatile con schermo integrato grande e quindi taccio.

 

;)


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#7 Massimo Vignoli

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Inviato 01 novembre 2015 - 09:07

Pure io uso un vecchio iMac (il primo modello i7 con schermo 27", fine 2009) che, devo dire, è invecchiato molto bene, nel senso che quasi 6 anni sono moltissimi vista la destinazione d'uso (lo ha molto aiutato a sopravvivere finora il disporre di abbastanza RAM e mettergli dentro un SSD ;) ).

Lo scorso anno, uscito il primo 5k, avevo fatto verifiche approfondite per prenderlo, decidendo alla fine per un no: io uso e usavo solo LR e all'epoca le sue prestazioni su uno schermo a quella risoluzione erano al minimo scadenti.

Il problema è risolto dalla versione corrente di LR, che di fatto gira meglio anche sul mio attuale iMac.

Avevo inoltre letto, e ho avuto conferma sia personale su un mbps retina sia da parte di un amico, che non è così semplice valutare la nitidezza su schermi come quello. Ma credo sia solo questione di abituarsi.

Per questo in qualche modo sono con Mauro: oggi i SW possono già far vedere la differenza tra un i7 e uno xeon, ma appena risolveranno il problema dell'uso realmente scalabile dei core disponibili (e che la strada per i processori sia quella orami è consolidato) la forbice si aprirà ancora di più.

 

La mia conclusione "per me"? Continuo a mettere i soldi su lenti, macchine, viaggi, .... da poco modelle. Quando la tecnologia (HW e SW) tornerà in equilibrio o il Mac non ne potrà più lo cambierò con il meglio che potrò permettermi.

Il mio consiglio per te? visto che è un regalo prendilo! 



#8 Fab Cortesi

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Inviato 01 novembre 2015 - 10:49

Vedo che lo stesso dilemma in parte attanaglia molti di noi e non sono il solo ad avere dubbi.

Come detto e come sottolinea Massimo (mcphoto) la scelta ricade su mac per comodita, pigrizia, compatibilita etc etc

Andrea  per me il passaggio a Windows sarebbe doloroso e quindi per il momento seguo cercando nei prodotti mac.

 

Mauro avevo anche pensato al MacPro, pero per avere una macchina decente come tu indichi i prezzi salgono e di molto.

Non pagherei io pero credo la cifra sia eccessiva e parlo di inversione/uso/prestazioni/costi per questo ero rimasto tra un computer di fascia media tipo iMac e un MacbookPro perche (relativamente) sufficienti per il lavoro in cui verranno impiegati.

Se ci fosse un MacMini con le caratteristiche di un iMac lo prenderei oggi stesso pero non e' cosi.

Presi per la mia compagna nel 2012 un MacMini i7 2.6 con 16gb Ram, decente apparato, pero quando viene un po stressato mostra i suoi limiti....

 

Da quello che ho letto iMac 27 5k e' compatibile fino a 64gb di ram ed e' sostituibile dall'utente.

 

Massimo (Vignoli), l'inversione per lenti e accessori la seguo minuziosamente in base alle necessita pero credo sia arrivato il momento di pensionare chi mi gestisce i file perche lavorare con molte immagini della D810 o video con il computer attuale diviene una penosa e frustrante attivita.

 

Rimango ancora con il dubbio, :wacko:  :wacko:  e veramente non saprei che fare perche a volte sento la necessita di un mezzo portatile e performante (MBP).


 

 

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#9 andre_

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Inviato 01 novembre 2015 - 11:51

...

Il problema è risolto dalla versione corrente di LR, che di fatto gira meglio anche sul mio attuale iMac.

Avevo inoltre letto, e ho avuto conferma sia personale su un mbps retina sia da parte di un amico, che non è così semplice valutare la nitidezza su schermi come quello. Ma credo sia solo questione di abituarsi.

Per questo in qualche modo sono con Mauro: oggi i SW possono già far vedere la differenza tra un i7 e uno xeon, ma appena risolveranno il problema dell'uso realmente scalabile dei core disponibili (e che la strada per i processori sia quella orami è consolidato) la forbice si aprirà ancora di più.

...

Sulla valutazione della nitidezza, non sono sicuro di capire cosa intendi. 

Con monitor ultradensi la valutazione é del tutto immedita: senza quella "definizione aggiunta" data dai singoli pixel visibili uno per uno a distanza di lavoro, quello che si vede a monitor é molto piú simile a quello che verrá stampato (parlando sempre di downscaling a monitor). 

Chiaramente é questione di abituarsi, ma tutto sommato anche passare dal proprio monitor ad un altro con caratteristiche simili impone un minimo adattamento. 

 

Per i processori edd i core, sinceramente io non ho visto alcun miglioramento tra LR5 ed LR6. 

Anzi, semmai il contrario... :(

Con LR5 e piú tasks contemporanei il mio quad-core iniziava a farli tutti, due piú velocemente e gli altri piú lentamente (probabilmente assegnava due core ad ogni task). 

LR4 addirettura faceva piú velocemente due tasks lanciati insieme piuttosto che lannciati uno per volta. 

 

LR6 invece prima finisce un task e poi inizia il successivo... Ed alla fine ho l'impressione ci metta di piú (oltre alla grossa seccatura di non capire se il task é stato effettivamente lanciato o no, visto che l'indicatore é stato peggiorato). 

a_

 

P.S. Fab, se davvero senti la necessitá anche di un laptop piú veloce, io fossi in te andrei per un MBP carrozzato e monitor esterno. 

Tieni conto che io attualmente uso il dock Thunderbolt della Belkin per avere le porte USB3 (il mio iMac ne é privo, quando quelle facce di palta della Apple spergiuravano che non avrebbero adottato USB3 ma che avrebbero lanciato Thunderbolt, mentre invece hanno fatto il contrario, affossando Thunderbolt  :angry: ). 

Uso abitualmente tre dischi esterni, uno Thunderbolt RAID e due USB3 (uno SSD). Velocitá e gestione delle risorse sono perfette, e secondo me é la soluzione ideale per un laptop. :)

In questo modo avresti solo due cavi da staccare (monitor e dock con tutti i dischi e gli accessori esterni), quindi sarebbe comodissimo. ;)

In piú ti troveresti due monitor, che non fa mai male.


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#10 filippo.demaio

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Inviato 01 novembre 2015 - 13:31

 

Questo può essere vero in test di laboratorio ma non nella realtà quotidiana.

E' proprio nella realtà quotidiana che non si avverte la differenza. Ovvio non voglio sostenere che un 5k e un Pro sono la stessa cosa.....

i 6GB senza trasferimento presumibilmente sarebbero 4GB quindi non tutti imputabili al trasferimento e il fatto che si saturino 2 core, bene... ben venga..... li ho comprati per usarli.... :)

Qui c'è una comparativa fatta abbastanza bene:

 

Resta il fatto che se io avessi tanti soldi comprerei un Mac Pro anche solo per leggere le email, ma questo è un altro discorso.....

 

Tornando al topic di Fab, MacBook Pro con monitor 5k o iMac 5k è solo una scelta di utilizzo personale nella quale ha poco senso entrarci.

 

;)



#11 andre_

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Inviato 01 novembre 2015 - 19:16

Per quant riguarda un monitor esterno, se non cambia qualcosa nel fratttempo io prenderó in considerazione QUESTO Lg

A prezzi umani, mi pare tra le cose migliori possibili. :) 

a_

 


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Inviato 01 novembre 2015 - 21:45

 

Potendo sognare questo qui... https://www.nec-disp.../choice&cat=LCD

Meglio l'EIZO, 4K vero (non UHD) e sonda per la profilazione incorporata. :)

Circa 5200€, mentre il NEC si trova a 3800. 

 

Ma appunto, sono entrambi troppo costosi per i miei gusti. 

a_


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Inviato 02 novembre 2015 - 08:49

Ma una curiosità... oggi ha ancora senso prendere un display NON 4K ? Mi spiego: meglio un 4K "entry-level" o un classico di alta qualità?

 

In effetti oggi lavoro o su iMac 27" (fine 2011) o su MBPr (fine 2013)... su quest'ultimo le foto sono senz'altro più "wow" ma a livello di lavorazione del file mi sento ancora più "a casa" con l'iMac. Ho sempre pensato dipenda dalla dimensione del pannello (15" contro 27") ma senz'altro lavorare su retina comporta alcuni cambiamenti ai quali bisogna fare l'abitudine...

Prima di tutto é necessario fare molta attenzione ai monitor "entry level", qualunque sia la tecnologia (nel senso di barattare qualitá generale per caratteristiche di targa necessarie ad applicazioni non fotografiche, da qui le virgolette). 

Troppo spesso si dice che un pannello IPS é meglio di altri (ed é certamente vero), dimenticandosi che peró non basta affatto. 

In particolare, piú si sale con le dimensioni e con la densitá dei pannelli, e piú i problemi di uniformitá sono ben visibili e potenzialmente gravissimi. 

La stragrande maggioranza dei monitor é fatta per il gaming, dove l'uniformitá non é una caratteristica importante a patto che il monitor sia veloce... 

 

Ed i 4K aggravano di molto questa situazione, perché molti (quasi tutti) sono "semplicemente" due monitor 2k affiancati, che usano due canali differenti della stessa scheda video come se fossero due schermi fisicamente distinti. 

Con tutti i problemi del caso (il monitor Lg che ho segnalato non fa eccezione, al punto che scrivono nelle caratteristiche che é possibile calibrare le due metá con due Bianchi differenti  :blink: ). 

 

 

 

Poi... Io ho una mia opinione personale e non cedibile che so contrastare con quella di molti. Ergo, da qui in poi non accetto critiche perché so benissimo essere una visione molto soggettiva. :P

É ormai da anni che sono passato da una coppia di monitor di qualitá molto alta (LaCie da 19 pollici, LUT programmabile e cose cosí) ad un monitor di qualitá media (iMac), con tanto di parametri di profilazione che si devono adattare al monitor per farlo rendere al meglio (luminositá piú alta del suggerito e Bianco leggermente piú freddo dei 6500K canonici). 

E mi trovo benissimo, riuscendo a fare lavori anche molto critici senza problemi (riproduzioni). 

 

Pago peró le conseguenze in due modi: per prima cosa non posso nemmeno pensare di fare lo stesso lavoro su due computer differenti, perché mi ci vuole molto tempo per adattarmi a condizioni diverse da quelle del mio monitor. 

E poi sono in qualche modo obbligato a fare piú prove di stampa, ma questo non mi pesa perché molto probablimente le farei ugualmente. Ho interi pacchi di A4 che uso normalmente per stampare pezzi di immagine per valutarne le caratteristiche (Lightroom e le sue strisce lo trovo comodissimo). 

 

Peró posso dire che non mi é mai mancato un monitor di qualitá superiore, e gli stessi soldi preferisco spenderli per avere piú densitá di pixel, e quindi la possibilitá di lavorare sull'immagine intera invece di essere costretto ad ingrandirne una parte a monitor per ottenere i migliori risultati (come faccio ora). 

 

Ergo... Preferisco spendere gli stessi milleduecento Euro per un 4K di qualitá media piuttosto che metterlli nel miglior NEC o Eizo da 2400 punti di lato lungo. :)

 

Magari le ombre non saranno definite a monitor come lo sarebbero con la LUT programmabile, magari le alte luci avrebbero piú sfumature, sicuramente potrei calibrare a 6500K senza provare altro in modo da passare tra monitor differenti senza bisogno di adattamento... Ma nel lavoro di tutti i giorni non avrei vantaggi visibili. 

Per questi motivi la qualitá che ho oggi sul mio iMac é la qualitá minima e sufficiente che cerco, sia in un altro iMac che in un monitor esterno di altra marca. 

 

Questo senza nulla togiiere ai monitor di gamma piú alta, che vorrei tanto avere anche io ma che "sacrifico" in nome di una maggiore densitá di puntini (e di un risparmi di due o tremila Euro). 

a_


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#14 Adriano Max

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Inviato 02 novembre 2015 - 09:46

Io il mio Mac 27" i5 mid 2011 con attualmente 12GB lo pensionerò tra qualche anno ... l'ho upgradato aggiungendo al disco meccanico da 1T un SSD 250GB su cui ho installato il SO e va che è una scheggia. Il monitor mostra qualche leggero segno di degrado, ma l'ho sostituito in garanzia a luglio 2013 (consiglio a tutti la garanzia aggiuntiva, specie con gli iMac e i loro problemi di monitor) e quindi regge alla grande.

 

Ciao,

Adri.


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Inviato 02 novembre 2015 - 19:51

Grazie a tutti, :ibf_thumbup:

i consigli son validissimi specialmente da chi sa molto, ma molto :bigemo_harabe_net-92:  piu' di me o non e' direttamente pressionato dall'acquisto.

Ho avuto modo di provare l'iMac 5k 2015 e veramente devo dire che e' una ottima macchina di lavoro, sinceramente la tentazione di un 5k all-in-one vitaminizzato ronza per la testa :scimmia: ....ma la versatilita di un portatile ultraperformante mi fa desistere e attendere.

 

Certo che un nuovo strumento mi risolverebbe qualche problema di gestione di file giganti, pero credo :ninja:  che per il momento di attendero' un altro mese per valutare eventuali uscite di MBP o magari approfittare, durante il Black Friday, di far risparmiare qualche eurazzo per  questo costoso regalo.

 

Pero l'Help rimane aperto e chiunque possa offrire consigli o riflessioni sara' benvenuto


 

 

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Inviato 02 novembre 2015 - 20:54

Certo che un nuovo strumento mi risolverebbe qualche problema di gestione di file giganti, pero credo :ninja:  che per il momento di attendero' un altro mese per valutare eventuali uscite di MBP o magari approfittare, durante il Black Friday, di far risparmiare qualche eurazzo per  questo costoso regalo.

Decidi prima... ;) 

Non lasciarti allettare dagli sconti. 

a_


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#17 Fab Cortesi

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Inviato 02 novembre 2015 - 23:02

Decidi prima... ;)

Non lasciarti allettare dagli sconti. 

a_

Diciamo che ho deciso "prima" per il MBP

 

Captura de pantalla 2015-11-02 a las 22.57.46.png

 

 

considerando che un 17% di sconto gia lo potevo otenere e non ho dato l'ok per l'acquisto! ;)

 

Diciamo che il Black Friday potrebbe essere per un potenziale MBP o un iMac se supera un 20% dal prezzo originale.


 

 

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#18 andre_

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Inviato 02 novembre 2015 - 23:07

Ma i fusion drive funzionano davvero? 

Perché io in questo momento opterei per un SSD psu qualsiasi macchina, che tanto foto e praticamente tutti i dati non li terrei nel disco interno in ogni caso... 

Ho dei dubbi sull'effettiva utilitá di un disco ibrido, visto soprattutto che il grosso dei dati letti e scritti sono sui catalogs di LR, non riguardano i files dell'O.S.

 

Chiedo, perché davvero non ho idea. :) 

a_


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