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Reflex o Mirrorless.... e quale? e perche'?...


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108 risposte a questa discussione

#41 Lieve

Lieve

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Inviato 06 ottobre 2015 - 07:37

 

mi tocca stare alla finestra. Ho troppi obiettivi AFs che non troverebbero alloggiamento efficace senza comando diaframmi.

[...]

 

Non avevo risposto perchè il tutto era un immenso O/T rispetto alle Nikon di prossima uscita.

 

Ma considerando le Nikon di futura uscita, con buona pace di Metabones, allora le cose cambiano.

 

Perchè se Nikon con la Nikon 1 ha lanciato il giorno zero un adattatore che consente AF-S (a solo punto centrale), AF-C e VR con obiettivi G con e senza diaframma elettromagnetico in totale automatismo, non vedo proprio perchè non dovrebbe farne in futuro.

 

Quando Nikon uscirà con una mirrorless evoluta rispetto al sistema Nikon 1 - anche se il management Nikon all'ultima uscita corale ha escluso di anche solo star pensando a qualche cosa di diverso da reflex e Nikon 1 - non avrà un adattatore similare o più evoluto dei vari LA Sony per Sony A e Minolta, adatto alle ottiche Nikon ? Ma certo che si, magari anche due !

Come peraltro ha già fatto Canon con le sue EOS M.

 

Nikon ha lavorato e ha brevettato vari ordigni che permettono la retrocompatibilità tra mirrorless, ibride e reflex semi-reflex con il parco ottiche anziano a vari stadi di efficienza.

 

Ma cerchiamo di intenderci, il tiraggio corto per gli obiettivi per reflex attuali, è tale e quale al lambrusco bevuto con il salmone in salsa verde ...

 

Per avere il massimo dalle Nikon 1 si devono usare le ottiche - moderne, a diaframma elettronico e focus by-wire - pensate per le Nikon 1.

Con le ottiche F si può ma il risultato lascia molto a desiderare. Sarà così anche per le mirrorless full-frame Nikon.

 

Tanto quanto in casa Sony ;)

 

La questione che non capisco però è ... perchè avere fretta e farsi venire certe fregole metaboniche.

 

Chè per ora hai qualche limitazione con il tuo armamentario che non ti permette di fare le tue foto ?

Chè i tuoi sensori fanno senso come quelli Canons ?

 

Un pò di pazienza, e poi arriverà il futuro (che sarà tutto elettrico, non ibrido con il trucco) ;)

 

8K per tutti !

cetto_la_qualunque555.jpg


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#42 andre_

andre_

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Inviato 06 ottobre 2015 - 07:49

É giá in atto.

Le Sony A7 Mk II sono già più grandine delle Mk I, salvo il vano batteria e alla fine non pesano molto di meno di una D600. Le A9 che sostituiranno le defunte A99 saranno grandi uguali alle A99, salvo il tiraggio.

Ed hai ragione, full frame e compattezza non vanno a braccetto (per fare in una full frame quello che si fa in una V3, ci vuole un processore 4 volte più potente e 4000 mAh di batteria. Il doppio di una ... D5. È la V3 é ancora primordiale rispetto a quanto io vorrei. Quindi una D5 mirrorless oggi sarebbe grande quanto una medio formato, salvo fare 350 scatti, 30 raffiche ... ).

Piccolo é bello si parte dal sensore. 1 pollice o 4/3 :) la mirrorless full frame del futuro sarà tale e quale a una reflex senza reflex oppure una ottica fissa con otturatore a foglia é l'unica via per avere dimensioni ragionevolmente compatte ;)

Io infatti non vedo l'ora. :) 

 

Piuttosto, non sono molto d'accordo sui discorsi di batteria e durata. 

Se con la mia D600 faccio mille scatti (sono decisamente di piú, ma diciamo mille per semplificare), Con la tecnologia di oggi ne faccio circa seicento usando solo il Live View (provato in una sessione di foto a piccoli oggetti e LV sempre attivo). 

Mettiamo anche che un EVF consumi leggermente di piú del monitor posteriore, come da specifiche della compatta Sony, si arriva a 450-500 scatti per carica. (Ma per la A7 é il contrario, come ho constatato sabato scorso). 

Ossia circa il doppio di quanto scatta la Sony oggi su strada.

...Ossia gli stessi identici scatti che farebbe la Sony se avesse una batteria grande quanto quella della Nikon.  -_-

 

Insomma... Tutto sommato la Sony A7 e la Nikon D600 consumano piú o meno la stessa quantitá di corrente (come ordine di grandezza). 

Il problema é che nella Sony hanno messo una batteria da compatta, non che la tecnologia con EVF consuma "troppo" per la tecnologia attuale. 

 

Se come giustamente dici non avessero inseguito la compattezza a tutti i costi (ricordiamo che la A7 II é piú grande della Mk I anche perché ha un sensore che si muove) ed avessero fatto una macchina grossa quanto la D600, con la batteria della D600, il consumo sarebbe decisamente piú "comodo". 

 

E tutto sommato anche i processori di questa generazione (o meglio, di quella passata) sono in grado di gestire il flusso dati di sensore+EVF. Giá lo fanno con il Live View, su un monitor meno definito di un EVF ma non ottimizzato. 

a_

 

P.S. Ho preso come esempio la D600 (ma avrei potuto prendere la D750, o la D810) perché ha prestazioni "tranquille" come la Sony, senza entrare nel merito di una macchina ultraspecializzata per lo sport come una D4 o simili.


andrea landi
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#43 Lieve

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Inviato 06 ottobre 2015 - 07:57

Si, naturalmente io partivo dalla V3 che fa 30 o 60 scatti al secondo. Tutta roba da macinare in tempo reale (la V3, peraltro, produce 30 NEF al secondo a 14 bit compressi lossless in realtime con il processore della D4, oramai superato da un modello superiore che consuma la metà) per una ipotetica D5 mirrorless.

La V3 ha una autonomia (la mia, almeno) di 3.400 scatti. Che per me sono due ore di foto in autodromo ;) ;)

La mia D4 poteva andare sui 10.000 scatti nelle medesime condizioni.

Più o meno gli stessi megapixel, superfice del sensore 1:4 ;)


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#44 andre_

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Inviato 06 ottobre 2015 - 08:13

Si, naturalmente io partivo dalla V3 che fa 30 o 60 scatti al secondo. Tutta roba da macinare in tempo reale (la V3, peraltro, produce 30 NEF al secondo a 14 bit compressi lossless in realtime con il processore della D4, oramai superato da un modello superiore che consuma la metà) per una ipotetica D5 mirrorless.

La V3 ha una autonomia (la mia, almeno) di 3.400 scatti. Che per me sono due ore di foto in autodromo ;) ;)

La mia D4 poteva andare sui 10.000 scatti nelle medesime condizioni.

Più o meno gli stessi megapixel, superfice del sensore 1:4 ;)

Quindi stai confermando piú o meno gli stessi dati. :) 

Magari un po' meno di quanto ho detto io (un terzo dell'autonomia, non poco meno di metá), ma io sono stato molto conservativo sui numeri e le 450-500 foto sarebbero comunque verosimili. 

 

Insomma, giá oggi sarebbe possibile una ML con una autonomia decente e prestazioni tranquille, senza aspettare la prossima generazione di... tutto. E con dimensioni da DSLR full frame "compatta", non da ammiraglia con impugnatura incorporata. 

 

Questi calcoli mi fanno incazzare non poco, quando sabato ho usato la A7 con il 24-70/4 per 130 scatti prima che mi finisse la batteria.  :angry:

Ero in visita alla centrale elettricaintegrata piú grossa di qui, ad Avedøre, ed essendo obbligato ad usare gli occhialoni di sicurezza per tutta la visita agli impianti sono stato costretto a scattare foto come se avessi una compatta, usando il monitor posteriore. 

É stato lí che ho scoperto che l'autonomia della macchina si dimezza se si guarda nel monitor invece che nel mirino EVF... :( 

a_


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#45 Lieve

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Inviato 06 ottobre 2015 - 08:22

Perchè a prescindere dai pixel, a parità di tecnologia uno schermo consuma in relazione alla superficie illuminata. Un display da 3.2 pollici di diagonale è molto più grande del piccolo display dell'oculare.

 

Circa le autonomie, io mi basavo più che altro sul ragionamento in casa. Ho più che una impressione che Nikon sia più brava a mantenere bassi i consumi.

 

La "simil"-reflex Sony A99 è accreditata di 410 scatti utilizzando il mirino elettronico.

E la sua batteria è una 1.600 mAh da 12Wh.

 

La Nikon EN-EL15 è da 1.900 mAh, 14Wh (19% in più).

 

La Sony NP-W50 della A7 ha 1.080 mAh e 7.7Wh (32% in meno rispetto alla A99).


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#46 Pedrito

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Inviato 06 ottobre 2015 - 09:01

...

Il problema é che nella Sony hanno messo una batteria da compatta, non che la tecnologia con EVF consuma "troppo" per la tecnologia attuale. 

 

Se come giustamente dici non avessero inseguito la compattezza a tutti i costi (ricordiamo che la A7 II é piú grande della Mk I anche perché ha un sensore che si muove) ed avessero fatto una macchina grossa quanto la D600, con la batteria della D600, il consumo sarebbe decisamente piú "comodo". 

...

 

Ma allora, facendo un ragionamento da uomo della strada, perché non fare corpi ML un po' più grandi per alloggiare batterie che consentano prestazioni "normali"? :GrattaTesta:

 

Ha davvero senso un corpo grande quanto un pacchetto di sigarette con un'accumulatore che consente una limitata autonomia, quando invece aumentando un po' le dimensioni il problema si supererebbe?

 

E ha davvero senso, poi, attaccare al suo bocchettone lenti progettate ad hoc ma grosse e pesanti come quelle delle reflex per le quali va a farsi friggere la leggerezza e compattezza del progetto, per molti primo motivo per passare ad una ML?

 

Io, per esempio, se dovessi acquistare oggi per la prima volta una macchina "importante" ad obiettivi intercambiabili, rinuncerei volentieri a qualche centimetro di ingombro per un'autonomia decente e un corpo maneggevole anche con lenti un po' meno compatte, immaginando che comunque il peso non ne risentirebbe.

 

O c'è dell'altro che dovrei considerare in questa valutazione? :huh:


"Quando faccio fotografie non chiedo mai il permesso. Perché mai si dovrebbe chiedere il permesso, in fondo? Sarebbe semplicemente come ficcare qualcuno davanti ad una macchina fotografica e dirgli "Guarda qui!" e poi fare "click, click, click". Ma questa non è fotografia. Almeno, non come la intendo io."   (Elliott Erwitt)

 

Le mie foto su flickr aggiornate a dicembre 2016.

 


#47 Lieve

Lieve

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Inviato 06 ottobre 2015 - 09:05

 

Ma allora, facendo un ragionamento da uomo della strada, perché non fare corpi ML un po' più grandi per alloggiare batterie che consentano prestazioni "normali"? :GrattaTesta:

 

[...]

 

Perchè pare che invece la richiesta da parte di una corposa fetta dei potenziali acquirenti delle mirrorless (in generale, non full-frame), sia stata quella dei "la vogliamo piccola e leggera" in contrapposizione alla pesante ed ingombrante reflex.

 

Il guaio è che Sony contemporaneamente ha deciso di spingere quasi esclusivamente sul full-frame, di fatto abbandonando tutti gli altri formati in campo mirrorless.

 

Vallo a spiegare adesso alla clientela che full-frame e piccolo non sono tanto compatibili (lo dice la parola stessa : pieno formato).

 

;)


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#48 Valerio Br¨stia

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Inviato 07 ottobre 2015 - 07:17

Segnalo che Subal non e' rimasta alla finestra e come Sea&Sea ha deciso di alloggiare la Sony 7II

image.jpg

Risparmio sulle dimensioni sensibile ma non da svenimento alla fin fine questi attrezzi se troppo piccoli sono un problema in acqua. Pesi invece crollati a valori che nemmeno ai tempi della Fm2 si erano visti.

Nella nota una nota: ma dietro a quel mini dome della foto cosa dovrebbe montare il fotografo? Un 28 con l'aggiuntivo??? Quello e' un dome fisheye, il fisheye manca. Bella roba il distanziatore da tre dita, aiutera' ad alloggiare il marchingegno ottico. Qui sono scommesse sul futuro. Tanti auguri agli acquirenti di questo oggetto.

Valerio Brustia


#49 Lieve

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Inviato 07 ottobre 2015 - 07:20

Piuttosto, tanti auguri grazie ai 130 scatti che Andrea ha potuto ottenere qualche giorno fa con una batteria carica ... cambiare la batteria ad una macchina scafandrata deve essere uno spasso, sia sopra che sott'acqua. Se sapessi nuotare mi piacerebbe un sacco provarci ! ;)

 

PS : mica hai risposto alla mia domanda ... Picchì ? (per parafrasare Cetto Laqualunque)


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#50 Valerio Br¨stia

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Inviato 07 ottobre 2015 - 07:29

Hai ragione,
Il fatto e' questo qui: vorrei aggiornare un po' di equipaggiamento, chiaro che uno si guarda in giro. Non mi sarebbe dispiaciuto montare sui miei tele un corpo che quando scatta non fa clack, non ha rinculo e che ha una matrice di messa a fuoco che copre tutto il frame. La 7Ii e' una tentazione (e tale timane) in questo senso. Poi sulla riduzione dell'ingombro ci sarebbe da fare dei distinguo perche' la prima cosa che farei sarebbe di dotarla del fondello con batteria aggiuntiva. Anche cosi sarebbe comunque piu' smilza di una D700 e piu' simile alle mie vecchie F4E che non mi hanno fatto scoppiare il Tenba backpack, cosa che invece e' avvenuta con le digitali obese.

Ma tanto parliamo di niente, il metabone non c'e' e degli annunci ce ne facciam ben poco

Valerio Brustia


#51 Lieve

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Inviato 07 ottobre 2015 - 07:32

Ma perchè Valerio, hai forse immaginato che il metabone (o il cinesone in corso di sviluppo sulla cui lentezza esagerata ci sono filmati a testimonianza) abbia qualche cosa a che fare in termini di precisione e risposta AF a quello della più scarsa delle tue reflex ? :)

 

PS : metabone e metadone. Ecco magari ...  va là che a noi fotografi alla Chuck Norris ci tocca aspettare anni prima di avere quello che ci serve.


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#52 andre_

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Inviato 07 ottobre 2015 - 07:48

Segnalo che Subal non e' rimasta alla finestra e come Sea&Sea ha deciso di alloggiare la Sony 7II
...

Ma quello é un accrocchio per usare l'EVF?

 

Hai ragione,
Il fatto e' questo qui: vorrei aggiornare un po' di equipaggiamento, chiaro che uno si guarda in giro. Non mi sarebbe dispiaciuto montare sui miei tele un corpo che quando scatta non fa clack, non ha rinculo e che ha una matrice di messa a fuoco che copre tutto il frame. La 7Ii e' una tentazione (e tale timane) in questo senso. Poi sulla riduzione dell'ingombro ci sarebbe da fare dei distinguo perche' la prima cosa che farei sarebbe di dotarla del fondello con batteria aggiuntiva. Anche cosi sarebbe comunque piu' smilza di una D700 e piu' simile alle mie vecchie F4E che non mi hanno fatto scoppiare il Tenba backpack, cosa che invece e' avvenuta con le digitali obese.

Ma tanto parliamo di niente, il metabone non c'e' e degli annunci ce ne facciam ben poco

Ma no, ma no...

Gli adattatori sono ottimi per usare lenti manuali, con un risultato molto migliore del vetrino ad immagine spezzata di antica memoria (sia in termini di precisione che in termini di velocitá). 

 

Qualsiasi adattatore per ottiche AF é un "di piú". 

Pure quei Metabones che vengono tanto elogiati per come vanno con le ottiche Canon non garantiscono le prestazioni dell'AF di una F90 (basta guardare i video con spirito critico). 

Molto probabilmente gli adattatori originali per lenti Sony/Minolta fanno molto meglio, ma non ho idea di quanto paghi in termini di consumo.

a_


andrea landi
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#53 Lieve

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Inviato 07 ottobre 2015 - 07:52

[...]

Molto probabilmente gli adattatori originali per lenti Sony/Minolta fanno molto meglio, ma non ho idea di quanto paghi in termini di consumo.
 

 
Con limitazioni ma si, specie quello grosso che contiene ... un reflex bello e buono ... :)
 
la.JPG
Sony LA-EA4 ;) reflex :)

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#54 Valerio Br¨stia

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Inviato 07 ottobre 2015 - 09:05

Andre qull'affare e' il mirino magnificatore angolare. Il Subal costa intorno al 1k e ne vanno matti tutti ad eccezione dello scemo che scrive che non sopporta l'idea di quel bozzo sporgente. In effetti sarebbe utile in tante occasioni, tipo quando c'e' poca acqua e si immerge solo lo scafandro. Io vado alla speraindio, preferisco aver e uno strumento compatto piuttosto che guardare nel mirino nel 100% dei casi.
Devi vedere quello delle seacam: sotto il lavabo della cucina ho dei giunti del tubo di scarico che son piu' piccoli.

Valerio Brustia


#55 Valerio Br¨stia

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Inviato 07 ottobre 2015 - 09:09

Con limitazioni ma si, specie quello grosso che contiene ... un reflex bello e buono ... :)
 
attachicon.gifla.JPG
Sony LA-EA4 ;) reflex :)





Roba da matti, credevo fosse un tubo. Quindi se si vuole usare su A7 il nuovo rarissimo e bellissimo Sony 500/4 occorre montare quella trappola????

No comment giuro cado dalle nubi

Valerio Brustia


#56 Valerio Br¨stia

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Inviato 07 ottobre 2015 - 09:21

Sulla durata delle batterie per ML in immersione, c'e' da fare qualche precisazione che serve a capire perche' i costruttori stanno iniziando a proporre alloggiamenti seri serissimi.
Se in una immersione si fanno 150 - 200 scatti si e' stati fortunati (oppure si e' degli scattoni e allora parliamo di niente). Va tenuto infatti conto che raramente si fotografa in luce ambiente ma si ricorre quasi sempre al flash. Le batterie di un ys-d1 garantiscono quel numero di colpi a piena potenza, poi basta. In una giornata non si fanno piu' di due immersioni (3 se si fa la notturna, ma e' un caso specifico) quindi tocca cambiare le batterie flash. Con la mirrorless tocchera' cambiare anche la batteria fotocamera e niente piu'. Il fatto che a me non renda felice aprire lo scafandro su un gommone che beccheggia e' una mia fisima. Con un po' d'accortezza si fa. Certo, occorre asicugarsi bene, togliere la muta ecc ma son cose che normalmente si fanno.

Valerio Brustia


#57 Spinoza

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Inviato 07 ottobre 2015 - 11:13

Roba da matti, credevo fosse un tubo. Quindi se si vuole usare su A7 il nuovo rarissimo e bellissimo Sony 500/4 occorre montare quella trappola????

No comment giuro cado dalle nubi

Se non mi sbaglio ci sono due adattatori Sony originali: uno con lo specchio e uno senza che consentono modalità di AF diverse.


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#58 Lieve

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Inviato 07 ottobre 2015 - 11:24

Se non mi sbaglio ci sono due adattatori Sony originali: uno con lo specchio e uno senza che consentono modalità di AF diverse.

 

In realtà sono ben 4. Due in formato APS-C e due in formato 35mm.

Due funzionano a sola differenza di contrasto, due a differenza di fase.

 

la.jpg

 

quello più complesso LA-EA4 replica il reflex completo di sensore secondario e motorino di messa a fuoco con presa di forza :)

Gli altri vanno bene per il paesaggio :(


per me post-1-0-10355500-1498806984.jpg non è solo uno slogan !


#59 andre_

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Inviato 07 ottobre 2015 - 11:33

Mi sembra comunque ovvio... 

Se si vuole un sistema come quello delle reflex, staccato dal piano sensore, non ci sono alternative dal metterci uno specchio per portare la luce sul sistema di messa a fuoco. 

Per comandare la macchina con l'AF del corpo (annegato nel sensore), basta un tubo vuoto e dei contatti elettrici.

E questo vale per qualunque converter di qualunque attacco si parli.

 

Il problema rimangono i rimandi meccanici, che mi pare ci siano anche nell'attacco Minolta usato dalle Sony. 

In fondo é il limite per cui non esiste ancora un macinino di converter adatto agli obbiettivi Nikon.

a_

 

P.S. A me piacerebbe un converter per le lenti Leica che trasmetta il movimento della messa a fuoco manuale in modo da attivare automaticamente l'ingrandimento nel mirino, come fa il mirino opzionale sulla M. ;)

Ma so che nessuno lo fará, perché antieconomico.


andrea landi
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Chissà cosa si trova a liberarela fiducia nelle proprie tentazioni...


#60 Lieve

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Inviato 07 ottobre 2015 - 13:49

[...] Non mi sarebbe dispiaciuto montare sui miei tele un corpo che quando scatta non fa clack

 

Le Sony A7 non sono proprio silenziosissime in termini di scatto dell'otturatore. Anzi almeno una è piuttosto rumorosa.

Mentre quelle che usano l'otturatore elettronico, dai test di Dpreview, introducono un livello di rumore elettronico inaccettabile nelle foto ;)

 

Per il momento non c'è nessuno che offre pasti gratis, nemmeno alla mensa per padri-divorziati-senza-più-dimora ;)

 

Peraltro non eri tu quello con le fisime sulla qualità del mirino della D3, rispetto alla D700 o alla D810 ?

Come sei messo con un mirino elettronico davanti alla capoccia per una intera giornata (se la batteria ti aiuta ?)

 

La Nikon D810 è silenziosa rispetto alla reflex standard, in live-view usa la tendina elettronica, in termini di qualità di immagine supera la Canon 5DS che è di 4 anni più giovane e se la vede alla pari con la molto più costosa Sony A7R Mk II. In crop mode fa 7 scatti al secondo a 16mpx con l'AF-C a gruppi, e si permette di usare batterie da 2.500 mAh.

Non richiede metaboni per i tuoi supertele e peraltro attendiamo la sostituta più evoluta per l'anno che viene ...

 

:)


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