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La baionetta Nikon F e l'accoppiamento ai Nikkor


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12 risposte a questa discussione

#1 Max Aquila

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Inviato 10 maggio 2015 - 19:36

A seguire una discussione in progress che portera' alla composizione di un thread specifico su questo argomento,

delle potenzialita' della baionetta F nella sua storia di evoluzione dal 1959, data di commercializzazione della prima Nikon F all'avvento delle ultime AF-E a diaframma elettromagnetico, presente su obiettivi da pochissimo presentati 


Max Aquila RFSP ©


#2 gian62

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Inviato 10 maggio 2015 - 19:51

 

 

Quali sono i parametri da tenere in conto per l'ottenimento di una perfetta esposizione?

eh, secondo me niente e' facile come sembra .... :)

io non so perche e onestamente non ci arrivo proprio. :GrattaTesta:

per mia esperienza diretta, sulla d700 e sulla d200 se non gli dico nulla nel menu obiettivi senza cpu, lascio "--", ho una sottoesposizione piu o meno costante di un diaframma.

se metto dei dati, anche abbastanza a caso, l'esposizione e' corretta.

eppure le info ci sono tutte, quanta luce entra, quanti "scatti" ha fatto la ghiera diaframma sul barilotto, il tempo impostato ...

e capita parimenti su ai e su ais (questi ultimi hanno un comando diaframma modificatoe piu preciso, credo)

 

un giorno che ho tempo piglio il 50' afd  e piazzo un po di nastro sui contatti, e son sicuro che anche lui mi cappellera' l'esposizione.



#3 Max Aquila

Max Aquila

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Inviato 10 maggio 2015 - 20:46

...

per mia esperienza diretta, sulla d700 e sulla d200 se non gli dico nulla nel menu obiettivi senza cpu, lascio "--", ho una sottoesposizione piu o meno costante di un diaframma.

se metto dei dati, anche abbastanza a caso, l'esposizione e' corretta.

...

attenzione che qui si parla non solamente di obiettivi senza CPU ma anche di obiettivi che, in assenza della flangia che trasmette dati fisicamente al simulatore di diaframma sul corpo macchina, sono del tutto svincolati dal sistema di informazioni meccanico (oltre a quello elettronico) Nikon.

 

Ma nel tuo caso, perche' non metti i dati corretti di focale e apertura massima dell'obiettivo Ai, in modo da informare il corpo macchina che la flangia del tuo obiettivo, quando si trova nella posizione che corrisponde a f/4 (per esempio) corrisponda di fatto all'apertura f/4?

 

Cosa ti impedisce di farlo?


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#4 gian62

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Inviato 10 maggio 2015 - 21:16

nessuno,

ma cosa impedisce al corpo macchina di fare le cose precise senza queste informazione che parrebbero "di contorno" invece rivestono importanza?

secondo me il corpo ha tutte le info per lavorare correttamente, invece sta sotto piu o meno di un diaframma.

se memorizzo il 200 e in parallelo invece uso il 35 o il 20mm va bene ??? (exif a parte ma nn mi importa)

 

mi piacerebbe tanto sapere che conti fa la macchina.



#5 gian62

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Inviato 10 maggio 2015 - 21:18

potrei pensare all'incidenza della luce e alla presenza dello specchio traslucido ... ma ce l'aveva anche la f3, che non ha mai sbaggliato un colpo.



#6 andre_

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Inviato 10 maggio 2015 - 21:38

attenzione che qui si parla non solamente di obiettivi senza CPU ma anche di obiettivi che, in assenza della flangia che trasmette dati fisicamente al simulatore di diaframma sul corpo macchina, sono del tutto svincolati dal sistema di informazioni meccanico (oltre a quello elettronico) Nikon.

 

Beh, di fatto lo scambio di dati viene sostituito dalle informazioni che il fotografo inserisce. "Sulla fiducia", insomma, ma una volta impostate quelle la macchina deve fare esattamente la stessa cosa che fa con un obbiettivo AI. 

Non é poco, ed anzi é tantissimo ed é una cosa importante (tanto che non mi pare lo faccia nessun'altra DSLR). :)

Ma a livello di elettronica é banale.

 

secondo me il corpo ha tutte le info per lavorare correttamente, invece sta sotto piu o meno di un diaframma.

...

Ma tu parli di Media ponderata o di Matrix?

 

Perché nel primo caso non c'é ragione per cui dovrebbe sbagliare: giá dall'etá della pietra delle DSLR, le Nikon hanno sempre esposto bene con gli AI, anche quando non avevano idea di che obbiettivo fosse. E prima ancora, le SLR non sbagliavano mai. 

Come dici tu, la macchina ha tutto quello che serve (e le mie hanno sempre funzionato a dovere). 

 

Se invece parli del Matrix, l'errore ci sta tutto. 

La macchina si crede furba, e confronta i dati che ha con il famoso database di trentamila foto etc etc... Ma se non sa a quale "esempio" attingere va in pallone. 

Io non ho mai usato il Matrix piú di tanto fino alla D800 (ed ora alla D600), perché i risultati li trovavo a dir poco pietosi. 

La macchina faceva la saccente e seccava un sacco di foto (F100, D1x, D2x, D70 che fossero... alla fine il migliore - specialmente con il flash - era il Matrix della F90x). 

Lo stesso adesso... Se pensa di avere una lente diversa (o non sa che lente é), tira praticamente a caso. :)

a_

 

P.S. Per assurdo, ho lo stesso identico problema con il 15mm Voigtläner sulla Sony, che sottoespone regolarmente (e la A7 non sa di avere un 15mm). 

Ovviamente con la lettura media va tutto bene, come va bene con la Leica ed il suo semispot/media stretta. 


andrea landi
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#7 Max Aquila

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Inviato 10 maggio 2015 - 21:53

...

 

 

Perché nel primo caso non c'é ragione per cui dovrebbe sbagliare: giá dall'etá della pietra delle DSLR, le Nikon hanno sempre esposto bene con gli AI, anche quando non avevano idea di che obbiettivo fosse.

 

...

veramente le uniche Nikon che ignoravano quale obiettivo fosse in uso erano e restarono le F ed F2 con prisma non esposimetrico.

E si doveva usare un esposimetro esterno.

 

Ma dal primo Photomic in poi, meccanicamente, ma ogni SLR Nikon ha sempre saputo a quale "famiglia" di obiettivi appartenesse quello che gli era stato piazzato davanti.

 

Ovviamente solo ai fini del corretto funzionamento del Photomic.

 

Di Photomic ne ho ancora una mezza dozzina e, a parte le differenze di tensione date dalle batterie non piu' compatibili con le tensioni delle pastiglie al mercurio di allora, non sbagliano una misurazione (a media ponderata)


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#8 andre_

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Inviato 11 maggio 2015 - 07:06

veramente le uniche Nikon che ignoravano quale obiettivo fosse in uso erano e restarono le F ed F2 con prisma non esposimetrico.

...

Cosa intendi? La sporgenza all'interno che indica l'apertura massima? 

Perché nelle DSLR manca la leva per interpretarla (ed anche nelle SLR dopo la F4). O intendi altro? 

Perché la cosa é interessante, ed ero convinto le ultime macchine con gli AI avessero come unica indicazione la differenza tra apertura massima e valore in uso.

Grazie. :) (e scusa l'OT)

a_

 

P.S. Mi riferisco a quello indicato dalla freccia nella prima foto di QUESTO articolo, parte di una serie che ho sempre considerato interessante.


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#9 Max Aquila

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Inviato 11 maggio 2015 - 07:55

Cosa intendi? La sporgenza all'interno che indica l'apertura massima? 

Perché nelle DSLR manca la leva per interpretarla (ed anche nelle SLR dopo la F4). O intendi altro? 

Perché la cosa é interessante, ed ero convinto le ultime macchine con gli AI avessero come unica indicazione la differenza tra apertura massima e valore in uso.

Grazie. :) (e scusa l'OT)

a_

 

P.S. Mi riferisco a quello indicato dalla freccia nella prima foto di QUESTO articolo, parte di una serie che ho sempre considerato interessante.

si, certamente la leva che nell'obiettivo serve per dare alla macchina l'informazione dell'apertura massima, variamente conformata in funzione anche del disegno ottico (nota nel link da te citato anche l'ultima foto, quella del 50/1.2)

Ma anche la camma di posizionamento dell'obiettivo sulla baionetta.

ccs-1544-0-43461100-1389691088.jpg

 

 

Formalmente già dai corpi macchina FG del 1982 si può godere della lettura delle nuove ottiche AiS, grazie all'introduzione di una serie di variazioni nelle flange interne alla montatura dell'ottica, finemente identificative della focale in uso a seconda degli angoli di incidenza (theta3), già determinanti in ambito Ai e di modifica delle flange ottica da pre-Ai ad Ai

 

Poi, tra Ai ed AiS una fossetta piu' o meno pronunciata che definiva differenze tra wide, standard e tele.

Quanto ai fini dell'esposizione queste variabili influissero e' poi altra cosa.

 

Magari ne faremo un thread a parte.

 

Che integri quello basic scritto tanti, tanti anni fa qui su Nikonland, of course... ;)


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#10 gian62

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Inviato 11 maggio 2015 - 08:05

scusate se mi dilungo con le mie idee ... ma +/- rientra tutto nel discorso compatibilita' - eta' - interessi .....

 

il bocchettone della f4 

Capture1.JPG

e' tale e quale a quello della fa

Capture3.JPG

col pirolino per l'ais detection e il "pushbutton" a lato specchio per la lunghezza focale >/< 135mm oltre all'indicazione della freccia per l'apertura max.

"raffinatezze" dell'epoca per i modi "P" e "S"

 

la F3 invece e' "very basic" e non ha niente

Capture2.JPG

a parte la levetta ribaltabile per il simulatore (come la DF)

non sa nulla di cio' che gli sta davanti e come sapete tutti funziona benissimo.

 

una d700 per aggiustare il tiro vuole qualcosa nel campo dati a menu.

(parlo sempre di ponderata centrale)



#11 gian62

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Inviato 11 maggio 2015 - 08:23

Max mi perdoni per questa scorribanda continua, ....

una cosa che ho notato e di cui non so i motivi:

questo qui

Capture4.JPG

sembrerebbe avere il comando per la leva apertura max ma il "32" e' azzurro, quindi AI e non AIS ....

ma c'erano macchine precedenti  alla FA e alla EM con questo rimando ?

 

(dal testo in inglese pare di no...)



#12 andre_

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Inviato 11 maggio 2015 - 08:56

...

una d700 per aggiustare il tiro vuole qualcosa nel campo dati a menu.

(parlo sempre di ponderata centrale)

:GrattaTesta:

Ho qualche mila foto fatte con la D700 ed obbiettivi AI ed AIs. Tutte media ponderata centrale (che é l'unica lettura mai usata con la D700), tutte perfettamente esposte. 

Qualche migliaio in piú (molte migliaia in piú...) con la D2x, che a memoria non aveva la possibilitá di inserire che lente era, anche lí sempre perfette. 

a_


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#13 Max Aquila

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Inviato 11 maggio 2015 - 12:37

Max mi perdoni per questa scorribanda continua, ....

una cosa che ho notato e di cui non so i motivi:

questo qui

attachicon.gifCapture4.JPG

sembrerebbe avere il comando per la leva apertura max ma il "32" e' azzurro, quindi AI e non AIS ....

ma c'erano macchine precedenti  alla FA e alla EM con questo rimando ?

 

(dal testo in inglese pare di no...)

La Nikon EM del 1979 e' la prima a dedicarsi alle "nuove" ottiche Serie E, di fatto le antesignane dall'attacco AiS

 

Ma quel tuo 55/2.8 che SN ha? Considera che la versione Ai e' del 12/1979 mentre i primi esemplari AiS sono di due mesi dopo...

qualche esemplare ibrido delle due versioni puo' starci.

I primi SN AiS sono a partire da 186211, ma Braczko dice che ne esistono appunto di precedenti...

 

Ricordo anche qui un precedente thread aperto in proposito...tempo fa


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