44 risposte a questa discussione

[Lieve]

Il management di Nikon e di Canon è semplicemente (e letteralmente) terrorizzato di fare passi sbagliati.

Tanto da aver deciso di diversificare investendo in altro. Nikon nel settore medicale.

Canon ha annunciato ieri uno zoom cine da 78.000 dollari.

 

Sony però sta pagando realmente la divisionalizzazione a suon di perdite per miliardi di dollari. Non è una novità di quest'anno e non si sa quando finirà.

Hanno venduto i PC, venderanno (presto) i televisori, tutta la perdita attuale deriva dal settore dei telefonini ma fino ad ora sono sopravvissuti con i proventi del settore finanziario e quelli cinematografici acquisiti negli anni d'oro.

Questo non significa nulla in termini assoluti e per l'uomo della strada nemmeno può valere una differenza se la sua A7 fa le foto che deve fare.

Ma capita che un giorno il buon latte che trovi davanti alla porta non ti arriva più perchè la figlia del lattaio ha sposato un poco di buono che si è mangiato tutto alle corse dei cavalli.

 

Il momento è difficile, quanto lo è stato lo scavallo degli anni '80. Non si può sbagliare, non si possono lanciare modelli avventati.

Io adesso sarei molto prudente, specie fintanto che le vendite mi danno ragione

 

Concordo sulla disaffezione : io stesso non ho un oggetto Nikon in casa di cui non mi priverei (o che amo particolarmente se non per motivi irrazionali, tipo la Df o il 58/1.4 o l'85/1.8H del 1963) e nessuno può confidare in eterno sulla lealtà cieca

[Federico777]

Beh, se Nikon lanciasse la mirrorless FX a gennaio credo ci sarebbe la fila per comprarla... il problema è che, come dite voialtri, temo sia ben lontana dal farlo. Ci andrà bene se sarà DX, e magari non a gennaio ma più in là nell'anno...

[Bernardo Gattabrìa]

Certo il dilemma è tra la paura di sbagliare prodotto e la vaporizzazione del mercato pro e dei vecchi clienti. Comunque Nikon ha delle colpe per non aver saputo prevedere e anticipare il mercato, costruirlo caso mai, avendolo sempre fatto, ma niente è eterno, nessuna egemonia persiste se  non si adatta ai tempi e li anticipa.

[Bernardo Gattabrìa]

Beh, se Nikon lanciasse la mirrorless FX a gennaio credo ci sarebbe la fila per comprarla... il problema è che, come dite voialtri, temo sia ben lontana dal farlo. Ci andrà bene se sarà DX, e magari non a gennaio ma più in là nell'anno...

 Vero, ma se capita fra 2 anni si dirà... Nikon? Nikon chi?

[domenico]

Probabilmente la mia e' una voce fuori dal coro ma mi permetto di esprimere la mia opinione sperando di non essere linciato.
Premetto che essendo un amatore, le mie esigenze possono essere ampiamente soddisfatte dalle mie vecchie D300s e D3 con relativi pesanti corredi. Non ho richieste che queste DSLR non riescano a soddisfare e portare un paio di borse in più in vacanza non mi spaventa. Detto ciò, capisco perfettamente la problematica sollevata riguardo all'aggiornamento di Nikon ma penso che comunque un amatore (sia ben chiaro, non mi riferisco al professionista) che ha speso diverse migliaia di euro tra corpi macchina, obiettivi DX ed FX, cambi completamente sistema, marca e baracca per passare alle mirrorless FX con tutto cio' che questo comporterebbe soprattutto dal punto di vista economico, per ottenere dei vantaggi che, da profano, non valgono al momento una scelta cosi' dispendiosa.. al massimo io vedrei una fase di affiancamento ma la reflex per me rappresenterebbe comunque il gold standard. Per quanto mi riguarda io non rientro in quella categoria di utenti o clienti che la nikon rischia di perdere. Una buona serata a tutti da un fedelissimo delle reflex!

[Valerio Brùstia]

Si Domenico, le raflex sono potentissime, ma immagina solo per un momento di poter fare le stesse cose scammellandoti in giro 1/4 del peso e del volume attuale.
Francamente a me qualche dubbio e' venuto ...

[Mullah]

La tendenza al rimpicciolimento dei sistemi fotografici è una realtà.

Magri non è uguale per tutte le situazioni, nel senso che l'equivalente di un 600mm di qualità su Full Frame non potrà essere così piccolo come vuole farci credere qualcuno.

Ma è solo questione di tempo prima che il sistema reflex venga soppiantato.

[domenico]

Si Domenico, le raflex sono potentissime, ma immagina solo per un momento di poter fare le stesse cose scammellandoti in giro 1/4 del peso e del volume attuale.
Francamente a me qualche dubbio e' venuto ...

Indubbiamente l'idea e' seducente ma ripeto, prima di poter ricostruire il mio corredo reflex di circa 10 obiettivi, tre corpi macchina, flash esterni e sistemi led per le macro.... tutto dedicato alla mirrorless FX, dovrei risparmiare per anni. Oltre al fatto che darei a mia moglie un ottimo motivo per chiedere il divorzio! Soprattutto se il motivo principale e' quello di alleggerire la borsa, ottenendo comunque foto sovrapponibili o forse poco meglio. E poi, ci sono attrezzature come cavalletti, flash, filtri che continuerebbero a pesare sulle spalle... no? In effetti hai ragione a farti venire il dubbio ma per ora, io lo risolvo ancora a favore delle reflex.

[domenico]

La tendenza al rimpicciolimento dei sistemi fotografici è una realtà.
Magri non è uguale per tutte le situazioni, nel senso che l'equivalente di un 600mm di qualità su Full Frame non potrà essere così piccolo come vuole farci credere qualcuno.
Ma è solo questione di tempo prima che il sistema reflex venga soppiantato.

Appunto... rimpicciolire si, ma fino ad un certo punto. Oltre al fatto che per me e' fondamentale la sensazione tattile che da' una grossa reflex, rigorosamente con battery-grip, per la stabilita' quando scatto a mano libera. E' una questione di ergonomia, tutto qui.
Riguardo al fatto che le reflex possano essere soppiantate, e' verosimile. Ma spero che per quel tempo io sia gia' abbastanza anziano da dover smettere di fotografare per via del tremolio alle mani! Scherzi a parte, per me il passaggio dall'analogico al digitale e' stato altrettanto traumatico all'epoca. Ma li' il salto era davvero generazionale, per non parlare degli enormi ed immediati vantaggi. Poi e' toccato al passaggio dal DX al full frame, ed anche li' i vantaggi non sto a dirli... questo salto, al momento, e ripeto, parlo da non professionista, mi sa tanto di trovata commerciale perche' a parte il peso o l'ingombro o anche entrambi, non vedo motivi impellenti, dal punto di vista del prodotto finale (la foto) per mettere in soffitta le reflex e spendere cifre a 3 zeri per ricomprare tutto.
Poi, per carita', rimane solo la mia modesta opinione da profano.

[Mullah]

Il grosso freno è quello economico, nessuno vuole buttare alle ortiche i corpi e le costose lenti prese negli anni.

Ma se ci si rende conto che la rivoluzione è avviata, procedere ad una graduale sostituzione non è detto che debba costare così tanto alla fine.

Considerando anche che l'esperienza fotografica maturata nel tempo aiuta a scegliere con maggiore parsimonia i pezzi del corredo.

Abbiamo più o meno tutti lenti che non usiamo o che usiamo pochissimo, non credo che andrei a ricomprarle di nuovo solo per fotocopiare il corredo reflex su mirrorless.

[andre_]

Il grosso freno è quello economico, nessuno vuole buttare alle ortiche i corpi e le costose lenti prese negli anni.

Ma se ci si rende conto che la rivoluzione è avviata, procedere ad una graduale sostituzione non è detto che debba costare così tanto alla fine.

Considerando anche che l'esperienza fotografica maturata nel tempo aiuta a scegliere con maggiore parsimonia i pezzi del corredo.

Abbiamo più o meno tutti lenti che non usiamo o che usiamo pochissimo, non credo che andrei a ricomprarle di nuovo solo per fotocopiare il corredo reflex su mirrorless.

Parole sante, soprattutto quelle sulle scelte che si fanno sempre piú mirate.

E vorrei far notare come per molti di noi é successo che all'aumento dell'esperienza corrisponde anche una scelta sempre piú orientata sul mercato dell'usato, che significa una differenza molto minore (a volte nulla) tra il prezzo pagato per l'acquisto della lente ed il prezzo a cui la si rivende.

 

Ovviamente la cosa non funziona con i corpi (o funziona solo con corpi obsoleti), e le scelte di Nikon ultimamente disturbano non poco il mercato dell'usato (prezzi assurdi al lancio, che crollano come le peggio compatte).

Ma acquisti oculati sono sempre possibili, sia per contenere i prezzi, sia perché un pezzo del corredo "giusto" semplicemente non si cambia e si usa fino all'osso.

 

La tendenza al rimpicciolimento dei sistemi fotografici è una realtà.

Magri non è uguale per tutte le situazioni, nel senso che l'equivalente di un 600mm di qualità su Full Frame non potrà essere così piccolo come vuole farci credere qualcuno.

Infatti quel "qualcuno" é proprio in malafede... anche se indubbiamente viene in qualche modo aiutato dalle dimensioni assurde di molte lenti oggi in produzione.

 

É certamente vero che, ad esempio, praticamente tutti i fissi AFS e G sono troppo grossi.

Ma potrebbero essere molto piú piccoli anche per DSLR, a prescindere.

 

Al contrario, va ricordato che un 50mm non puó che essere lungo almeno sei centimetri circa dal piano pellicola. É ottica, e neppure gli ingegneri non ci possono fare nulla ().

Quindi significa che la stessa lente che su DSLR é pancake, su mirrorless deve necessariamente sporgere non poco, proprio in virtú dei quasi tre centimetri in meno di distanza tra il bocchettone ed il sensore.

 

Lo stesso vale per i teleobbiettivi, che giá oggi "barano" non poco per contenere la lunghezza (con conseguente perdita di definizione... pensate a cosa sarebbero se li facessero piú lunghi e senza il gruppo ottico che funge da moltiplicatore di focale integrato ).

a_

[domenico]

Ma se ci si rende conto che la rivoluzione è avviata, procedere ad una graduale sostituzione non è detto che debba costare così tanto alla fine. Considerando anche che l'esperienza fotografica maturata nel tempo aiuta a scegliere con maggiore parsimonia i pezzi del corredo. .

Appunto... son d'accordo. Sostituzione graduale e quando ci saranno evidenti vantaggi e schiacciante superiorita', scegliendo solo pezzi realmente utilizzati! ;-)

[Lieve]

Hmpffff, mi pare che stiate perdendo di vista l'argomento originario.

 

Bob Krist di fatto sta facendo il 90% dei suoi lavori con la Sony RX-10 (che è una compattona ad obiettivo fisso con sensore da 1 pollice) quando c'é il sole e con la Sony A6000 che una scatoletta di sgombri con obiettivi piccoli (in taluni casi usando il 24/2 Nikkor con adattatore) quando c'è meno luce.

 

Credo che anche lui, se avesse bisogno di un 600/4 non si discosterebbe dall'uso di una reflex Nikon. Quello che lui lamenta da Nikon è che l'offerta di Nikon in questo campo è limitata, tanto da averlo costretto a cambiare sistema.

 

Quando ci saranno dei 600/4 per mirrorless, non sarà certo il corpo a fare la differenza, anzi, probabilmente un corpo da 600/4, sarà grosso quasi quanto quello di una D4 sebbene senza specchio e senza mirino ottico.

 

Al momento i vantaggi veri sono quando si va sul piccolo a livello di sistema, ottiche e obiettivi nel loro complesso. Allora si, la schiena ringrazia

 

E in fondo ad una larga fetta di fotografi, macchine così bastano e avanzano per chi ha bisogno di altro non mancano alternative, magari già in proprio possesso

[Valerio Brùstia]

Cominciamo a ragionare in termini di angolo di campo inquadrato

Nel range di angoli di campo da 180° a 3°  con la riduzione al formato stile CX (1")  direi che non c'è storia: pesi/ingombri abbattuti e conseguente impennata delle opportunità fotografiche. E chi mi conosce sa che sono uno che si trascina l'inferno ovunque. Prerò devo ammettere che è faticoso e quella fatica tante volte sega opportunità di ripresa. Hai voglia a dire: esco solo col 35 (65°) e faccio tutto solo con quello. Poi ti trovi una bella compressione prospettica e che fai? la guardi.

 

ciao

[Lieve]

Cominciamo a ragionare in termini di angolo di campo inquadrato

Nel range di angoli di campo da 180° a 3°  con la riduzione al formato stile CX (1")  direi che non c'è storia: pesi/ingombri abbattuti e conseguente impennata delle opportunità fotografiche. E chi mi conosce sa che sono uno che si trascina l'inferno ovunque. Prerò devo ammettere che è faticoso e quella fatica tante volte sega opportunità di ripresa. Hai voglia a dire: esco solo col 35 (65°) e faccio tutto solo con quello. Poi ti trovi una bella compressione prospettica e che fai? la guardi.

 

ciao

 

Io l'ho già fatto. Ho qualche anno in più di te e mi spaventano i banditi

 

Tranne la Df con il 50/1.4D e il 20/2.8D, le altre mie reflex fanno il tragitto automobile sala di ripresa e stop

[danighost]

A me sembra assurdo parlare dicendo, che le mirrorless prenderanno il soppravvento sulle reflex ... sono e saranno 2 sistemi affiancabili, poi che per qualcuno possa andare bene solo il sistema mirrorless ok, ma è un'altro discorso ... per me le mirrorless hanno preso il segmento che fù delle telemetro, e quindi neanche io ce le vedo con ottiche troppo grosse ... 

 

Non sono d'accordo con quanto afferma Bob Krist, che Nikon non sta facendo nulla, ha già proposto il cx che schifo non fà, poi bisogna confrontarlo con gli altri sistemi per capire quello che fà per te ...

[domenico]

A me sembra assurdo parlare dicendo, che le mirrorless prenderanno il soppravvento sulle reflex ... sono e saranno 2 sistemi affiancabili, poi che per qualcuno possa andare bene solo il sistema mirrorless ok, ma è un'altro discorso ... per me le mirrorless hanno preso il segmento che fù delle telemetro, e quindi neanche io ce le vedo con ottiche troppo grosse ... 
 
Non sono d'accordo con quanto afferma Bob Krist, che Nikon non sta facendo nulla, ha già proposto il cx che schifo non fà, poi bisogna confrontarlo con gli altri sistemi per capire quello che fà per te ...

Pienamente d'accordo. Se non fosse che l'hai scritto tu, danighost, direi che e' esattamente quello che volevo dire io. Con buona pace di Bob Krist! :-)

[Federico777]

Andrea, gli schemi "tele" esistono da 50 anni, non da oggi

[andre_]

Andrea, gli schemi "tele" esistono da 50 anni, non da oggi

...E chi ha detto che esistono da oggi? 

Io ho detto che esistono oggi, non da quando.

a_

[Roby C]

No scusate.. vediamo di fare un po' di chiarezza, ho letto a bocconi e spizzichi quanto scritto da dan-fantasma in poi... ma la storia io la vedo in maniera diversa..

 

la situazione attuale è: 

1 - Dsrl diciamo classiche, con pentaprisma e tutto quanto và dietro al mirabox

 

2 - Le altre in questo caso mirrorless..

 

Ora, per il momento le seconde più o meno arrancano.. ma tra poco tempo, sa situazione sarà capovolta.. per diverse ragini, quanto si può fare di meglio e di più con una fotocamera non

 

penalizzata dal mirabox, ed anche non da sottovalutare.. il minor costo globale del sistema.. e credete che i produttori si lascino sfuggire questo?.. no miei cari..  basterà un ancora netto

 

miglioramento sul fronte elettronico e.. zac.. il gioco sarà fatto.. e poi ci saranno solo loro..le Mirrorless. o come le chiameranno..  la starda è ormai aperta e indietro, non si torna.. e mettetevi il cuore in pace.