59 risposte a questa discussione

[Massimo Vignoli]

 

 

Le transizioni tonali, le sfumature, il dettaglio e il microdettaglio che possono comparire se la stampa è fatta ad alto livello e se le si vogliono vedere.

Anche la D800 in questo caso avrà qualche cosa in meno della D900 e della D5x che, come giustamente anticipa Andrea e come ho risposto io ad AxNaird qualche giorno fa, avranno tra i 50 e i 75 megapixel non indirizzati a fare i poster ma ad avere il più possibile una transizione naturale ("analogica") del risultato.

Perchè per i poster si fanno le panoramiche ma non si aumenta il dettaglio se non si usano obiettivi micro.

 

Per chi capisce di musica riprodotta : la D70 è come gli mp3, la D700/D3 come i CD, la D800 come i 96 KHz/24bit, la D900/D5x come i 192 KHz/32 bit.

Per chi capisce di segnali televisivi : la D70 è come il VHS, la D700/D3 come il DVD, la D800 come il blu-ray, la D900/D5x come il 4K e l'8K.

Le differenze si vedono e si sentono  e non è necessario un megaschermo  o una sala da concerto per apprezzarle.

Mi perdonino gli altri

 

Premesso che hai molta più esperienza di me e, anche per questo, parto dal presupposto che hai ragione, vorrei sottolineare un fatto che vedo in modo diverso. 

Il punto che volevo sottolineare non è che non ci siano dati in più, quelli ci sono di sicuro è evidente. E', invece, che per "vedere" quei dati in più è necessario disporre del giusto "dispositivo di output".

Per restare sulla metafora della televisione direi: siamo sicuri che utilizzando un televisore a tubo catodico da 20" per guardare un DVD o un blu-ray sia possibile vedere la differenza?

Per me la risposta è un forse, ma non credo. 

Questo era il senso del mio discorso sulla possibilità di vedere le differenze tra D700/D3 e D800 su stampe di 20x30 o 30x45. 

 

Detto questo ora vado a ravanare in archivio e se riesco tiro fuori un paio di file, e faccio un post nell'angolo dei misuroni.

Eccolo:  http://www.nikonland...6-d700-vs-d800/

 

Ciao

 

Massimo

[Lieve]

No, certo. I televisori a tubo catodico non hanno la risoluzione necessaria ... proprio in termini di numero di righe e di colonne della griglia su cui il cannone del cinescopio spara l'immagine. Ragion per cui, ammesso di far digerire al tutto un blu-ray, si fa un deciso down-sizing.

 

Come per tutte le altre cose (una Porsche GT3 difficilmente potrà essere apprezzata per le strade di un paesino medievale, anzi, si tenderà a detestarla, salvo che non serva solo per lo "struscio". Ma in pista ... !) ci vuole il giusto ambito e il campo di impiego adatto, non solo la parte di output.

 

Senza quelle, la D800 sarà utilizzata soltanto come una D700 meno flessibile e con file inutilmente più pesanti

 

Io pure ho portato la D800E in pista (e anche la V1) ma lo scopo era unicamente provocatorio ! La D7100 si trova più a suo agio a Monza che non la D800E e la D4 non ha alcun rivale ... ma dovendo invece fotografare una esibizione di auto d'epoca (come farò a Cernobbio domenica prossima) le mie scelte saranno D800E e D3x, come in passato usai la D2x e non la D2h ....

 

 

In ogni caso e giusto per non far scantonare il sondaggio in un delirio tra amanti .... qui si parlava di amore e di poco-amore (non proprio di odio).

E quando si parla di amore, al cuore non si comanda e ogni scarrafone è bello a mamma soja

[Fab Cortesi]

In effetti qualsiasi ragionamento che in qualche maniera cerca di comprendere quale sia la "macchina ideale" é sbagliato in partenza se non si inserisce nello stesso anche l'uso che si intenderà fare della stessa. Se così non fosse ci sarebbe un solo modello: una fantomatica D800 da 36MP veloce come una D4, con file compressi raw senza perdita da 20mb l'uno, con filtro AA opzionabile a menù e venduta in due versioni: corpo compatto oppure corpo con impugnatura integrata ....anzi no, altrimenti poi si scriverebbero fiumi di parole su quale corpo sarebbe migliore per... Tutto

Esattamente!

 

Non esiste la fotocamera per tutti gli eventi. Cadauna ha i suoi limiti (pregi o difetti che siano) e bisogna valutarne i compromessi.

Aggiungo che cadauna va utilizzata per il proprio modo di fotografare e per il tipo di fotografia che si fa.

[Massimo Vignoli]

E quando si parla di amore, al cuore non si comanda e ogni scarrafone è bello a mamma soja

 

       

 

Esattamente!

 

Non esiste la fotocamera per tutti gli eventi. Cadauna ha i suoi limiti (pregi o difetti che siano) e bisogna valutarne i compromessi.

Aggiungo che cadauna va utilizzata per il proprio modo di fotografare e per il tipo di fotografia che si fa.

 

Si, ma c'è un però. La D700 era una macchina generalista, buona un po per tutto e quindi a modo suo, e con i limiti tecnologici del momento, buona per tutti gli eventi.

La D800, invece, è una macchina con una mission decisamente più specifica. A fianco, per i casi in cui non è la scelta giusta e se scartiamo i prodotti obsoleti (D700 in primis), cosa mettiamo? una D4, nel mio caso.  

Capiamo bene, quindi, che i risultati, impiegando la macchina giusta al momento giusto, sono molto migliori ma a fronte di una spesa molto più alta (beh, qui sono OT al 200%).

[andre_]

Si, ma c'è un però. La D700 era una macchina generalista, buona un po per tutto e quindi a modo suo, e con i limiti tecnologici del momento, buona per tutti gli eventi.

La D800, invece, è una macchina con una mission decisamente più specifica. 

Massimo, scusami ma io considero queste tue affermazioni del tutto personali.

 

La D700 era generalista per chi non ha mai usato una Canon EOS MkII...

E per me e molti altri la D800 ha esattamente la stessa mission della D700 cinque anni fa.

 

Sto estremizzando, pur dicendo esattamente quello che penso, ma conosco molte persone come me.

Canonisti fotografi di street e stage incazzati perché non hanno la D800, e nikonisti che sono stati incazzati per anni per avere dovuto limitarsi alla D700 quando sul mercato Canon faceva cose migliori (tra cui il sotoscritto).

 

Insieme ovviamente a tanti come te ed altri che la pensano in maniera diversissima ed ugualmente seria, ovviamente.

a_

 

P.S. Credo che il mio pensiero sia piuttosto condiviso in Nikon.

La scelta della D700 era certamente in chiave "anti Canon", per presentare una macchina completamente differente e con diversa vocazione.

Ma le esperienze su strada li hanno in buona parte smentiti (so quello che dico, ho sviluppato migliaia di foto fatte con 5D MkII), ed allora appena hanno avuto il sensore "giusto" lo hanno messo nella D800, ma sempre come diretta evoluzione della stirpe. 

[Massimo Vignoli]

Massimo, scusami ma io considero queste tue affermazioni del tutto personali.

 

Certo che lo sono, non ho di sicuro "la verità in tasca" per parlare in termini universali. E mi rendo perfettamente conto che per utilizzi diversi dai miei o anche per usi simili ma da parte di fotografi diversi le valutazioni possano essere diametralmente opposte.

Però, che la D800 possa essere usata come la D700 5 anni fa e con risultati migliori è vero, ma secondo me non è vero che questo sia possibile in tutti gli ambiti (es. foto d'azione).

[Paolo Tagliaro]

In effetti qualsiasi ragionamento che in qualche maniera cerca di comprendere quale sia la "macchina ideale" é sbagliato in partenza se non si inserisce nello stesso anche l'uso che si intenderà fare della stessa. Se così non fosse ci sarebbe un solo modello: una fantomatica D800 da 36MP veloce come una D4, con file compressi raw senza perdita da 20mb l'uno, con filtro AA opzionabile a menù   e venduta in due versioni: corpo compatto oppure corpo con impugnatura integrata   ....anzi no, altrimenti poi si scriverebbero fiumi di parole su quale corpo sarebbe migliore per... Tutto 

 

 

Esattamente!

 

Non esiste la fotocamera per tutti gli eventi. Cadauna ha i suoi limiti (pregi o difetti che siano) e bisogna valutarne i compromessi.

Aggiungo che cadauna va utilizzata per il proprio modo di fotografare e per il tipo di fotografia che si fa.

 

 

Ogni scelta è un compromesso, la scelta sbagliata è non scegliere... 

[Gianlu81]

Senza dubbio la d700 è la mia preferita, perchè ancora oggi resto molto soddisfatto della qualità delle foto che mi restituisce (in complicità con le lenti usate ovviamente ), e della versatilità che ha in ogni situazione.

Della dslr precedente, la d80, non posso dire di non esser soddisfatto perchè son cresciuto fotograficamente con lei fino a trovarne i limiti e mi son divertito senza dubbio!

[andre_]

Della dslr precedente, la d80, non posso dire di non esser soddisfatto perchè son cresciuto fotograficamente con lei fino a trovarne i limiti e mi son divertito senza dubbio!

Importante.  

Credo che cercare i limiti di una macchina sia il modo migliore per crescere.

a_

[Spinoza]

La Nikon più amata da parte mia è sicuramente la D700, che ancora posseggo e nella quale non ho ancora trovato limiti!

Provenivo da una D80 che non ho mai amato particolarmente, poi nel 2009 ho preso la D700 ed è stato un salto NOTEVOLE. Salto che ancora oggi non vedo, tra la D700 (o serie D3) e le nuove fotocamere, vuoi anche perchè il formato è rimasto lo stesso e quindi c'è da lavorare molto per creare un gap ampio.

Le nuove fotocamere oggi non offrono a parer mio un salto del genere, magari ci arriveremo tra qualche anno se il sistema reflex sopravvive... ma fin tanto che non trovo dei limiti nella D700 (e dubito di trovarne) me la tengo stretta finchè esisteranno otturatori e pezzi di ricambio...!

 

 

 

Ho visto che le fotocamere meno amate che hai votato sono:

- D4

-D600

-D800

-D7000

-D7100

 

La scelta naturalmente è libera, ma la tua mi sorprende parecchio, non solo perchè molte di queste fotocamere nel sondaggio risultano complessivamente le più amate, ma anche perchè mi chiedo se tu abbia realmente posseduto e utilizzato correntemente(non solo "provata quella di un amico")  tutte queste fotocamere, come indicato nelle "Istruzioni per l'uso" del sondaggio, il che mi sembra molto improbabile. Anche perchè dopo averne presa una e averla trovata scarsa....non è che ripeto lo stesso errore 5 volte, magari mi fermo o passo a Canon.

 

Ben vengano voci fuori dal coro, ma sempre basate sul possesso diretto e uso intenso del materiale.

[Raffaele Pantaleoni]

La Nikon più amata da parte mia è sicuramente la D700, che ancora posseggo e nella quale non ho ancora trovato limiti!

Provenivo da una D80 che non ho mai amato particolarmente, poi nel 2009 ho preso la D700 ed è stato un salto NOTEVOLE. Salto che ancora oggi non vedo, tra la D700 (o serie D3) e le nuove fotocamere, vuoi anche perchè il formato è rimasto lo stesso e quindi c'è da lavorare molto per creare un gap ampio.

Le nuove fotocamere oggi non offrono a parer mio un salto del genere, magari ci arriveremo tra qualche anno se il sistema reflex sopravvive... ma fin tanto che non trovo dei limiti nella D700 (e dubito di trovarne) me la tengo stretta finchè esisteranno otturatori e pezzi di ricambio...!

 

 

Venendo da una D80 e passando ad una D700 hai contemporaneamente fatto un salto sia di tecnologia che di formato. La D700 è sicuramente una gran macchina che può dare soddisfazioni (io uso ancora una D300s con enorme soddisfazione anche se i limiti comincio a notarli ma ci convivo).

Arrivare a dire che tra una D700 e una D800, D800E o D4 non ci sia un bel gap mi suona un po' pretenzioso. Suona un po' come la favola della volpe e dell'uva...

Ti consiglio la lettura dei thread relativi alla D800 che trovi proprio qui su Nikonland.

[Raffaele Pantaleoni]

 

Non ho detto che non ci sia un bel gap, ho detto che non c'è lo stesso gap che c'è tra D80 e D700.

Per me quello è un gap che vale il cambio di reflex, non quello che c'è tra D700 e D800, anche perchè quel che offre la D800 personalmente non mi serve... Se non ho ancora trovato limiti nella D700, mi sembra assurdo cambiarla, non credi? 

Assolutamente d'accordo, cambiarla tanto per avere l'ultimo modello non fa per me. Non sono convinto però che il gap complessivo non sia così ampio, dal poco che riesco a vedere i cambiamenti sono veramente importanti (resa tonale, risoluzione, af). Ma qui mi fermo dato che non ho mai avuto il piacere di usare né una D700 né tantomeno una D800. Personalmente sto aspettando la fantomatica D400 e poi vedrò...

[gian62]

Eccomi.

sono l'unico a trastullarmi con la d200 !

sicuramente non e' il top, e magari non lo era neanche all'epoca, ma non mi importa.

per me da ottimi risultati.

chiaramente non posso arrogarmi di cassare un qualsiasi altro modello a causa di "poca stima" .....

 

La Nikon analogica più amata

ecco, qui avrei un dilemma: F3 o FE2 ????

 

uh oh ... vedo adesso che  la D200 e' tra le meno considerate !!! :-(

[Locutus]

Esperienza limitata. Solo D70, D2x e D810.

 

La D70 è stato un vero trauma, abituato con full-frame a pellicola del calibro di F3 ed F100 (ma a quello potevo arrivare).

L'ho sostituita prima di decidere di andare in eremitaggio in Tibet con la D2x e le cose sono andate "abbastanza" meglio.

 

Con la D810 devo dire che sono finalmente riuscito a fare cose migliori di quelle che facevo con le diapositive e le negative.