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dubbi amletici d700 vs d800


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32 risposte a questa discussione

#21 Ospite_16ale16_*

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Inviato 04 aprile 2013 - 17:16

a sto punto la domanda è d'obbligo....

ma caro il nostro arin4810... ma te... oltre a fa le foto ar pattinaggio, le devi pure da stampà o no? :D

#22 Spinoza

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Inviato 04 aprile 2013 - 17:22

Per la mia osservazione il 99% non stampa
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#23 Fab Cortesi

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Inviato 04 aprile 2013 - 19:07

Io parlo di stampe, il 50x75 della D800 a 6400 iso è godibilissimo, mantiene una gamma cromatica eccellente e restituisce una stampa professionale, la D700 purtroppo a quelle dimensioni già il 3200 è un po' stiracchiato e slavato.. secondo la mia esperienza il limite massimo raggiungibile dalla D700 per stampe professionali di grandi dimensioni è di 2000 iso
Come dice Andre la D800 vince a mani basse, ed il confronto non ha modo di esistere.

Concordo, sebben non abbia mai stampato un 50x75 le foto della D800 a 6400 ma solo fino a 1600 iso

a sto punto la domanda è d'obbligo....

ma caro il nostro arin4810... ma te... oltre a fa le foto ar pattinaggio, le devi pure da stampà o no? :D


Si, la domanda adesso diviene quasi fondamentale

 

 

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#24 Alessandro

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Inviato 05 aprile 2013 - 09:53

Perdonate l'assenza...

Rispondo un pò in generale:

Non sto dicendo che la D700 è meglio della 800, a parità di dimensione di stampa la 800 è sicuramente superiore!
Questa superiorità si nota al di sopra del 20x30, al di sotto sono praticamente identiche.

Per questa ragione la D800 sarebbe indicata solo laddove si necessitino stampe di elevate dimensioni, mentre corpi più veloci e "meno risoluti" sarebbero indicati per eventi dove la dimensione di stampa, statisticamente, si aggira intorno al 15x22,5.
In linea con questo pensiero la D700 ha ancora lunga vita davanti a se in questi eventi, visto che ottiene grandiosi risultati (anche se non si considerano i 5 anni di età...) finanche a 6400ISO.

Per quanto riguarda l'esempio postato (in particolare questo in cui i dati di scatto sono coincidenti) c'è da fare una considerazione:
La D800 scatta a 20Mpx, il che già ne riduce parzialmente il rumore perchè c'è un downsampling dai 36 originari

Per quanto riguarda la velocità operativa non mi sono trovato in difficoltà utilizzandola in JPEG 20MPx, ho scattato tranquillamente anche fino a 120 ft in 2 minuti di esibizione... quindi anche se non è certo il suo indirizzo la D800 può "sopravvivere" anche in questo campo :)

#25 giannizadra

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Inviato 05 aprile 2013 - 10:02

La D700 è un'ottima macchina con uno splendido sensore e può di certo "sopravvivere" nei secoli.

Cionondimeno la D800 produce stampe migliori anche in formato 20x30 o inferiori.
Maggiore profondità di colore e migliore gamma dinamica si percepiscono anche in piccola scala.

Scattando (e stampando) regolarmente con D800 e D3 non parlo "in teoria", ma sulla base di osservazioni frequenti e non episodiche. ;)
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#26 Alessandro

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Inviato 05 aprile 2013 - 10:16

La D700 è un'ottima macchina con uno splendido sensore e può di certo "sopravvivere" nei secoli.

Cionondimeno la D800 produce stampe migliori anche in formato 20x30 o inferiori.
Maggiore profondità di colore e migliore gamma dinamica si percepiscono anche in piccola scala.

Scattando (e stampando) regolarmente con D800 e D3 non parlo "in teoria", ma sulla base di osservazioni frequenti e non episodiche.
;)

Impressioni... personalmente al di sotto del 20x30 (ma talvolta anche al di sopra) usando le due macchine in parallelo non si riesce ad identificarne i files, ancor di meno le stampe... ma ripeto... sono IMPRESSIONI e pertanto personali, i dati numerici non mi interessano "quasi" più ormai :)

#27 arin4810

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Inviato 05 aprile 2013 - 15:28

ciao, non pensavo di sollevare "il vespaio"...ora mi ritrovo con le idee + confuse..aspetterò ad integrare la mia attrezzatura e vedremo + avanti.
Mi fa piacere comunque sentire + opinioni per poter poi trarre una decisione.
comunque da quello che ho capito qualcuno dice che la d700, come rumore è simile alla d800 fino a 6400 e che poi non ci sono tante differenze.
qualcun'altro dice che la d800 ha una gamma dinamica migliore simile alla D4/D3s... vedrò se riusciro a farmene prestare/noleggiare una per capire effettivamente la differenza sul campo.
Le foto le apprezzo sempre dalle stampe.
grazie alberto

#28 Spinoza

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Inviato 05 aprile 2013 - 15:46

Il confronto mostrato è stato fatto tra jpg fatti in macchina. Per me non hanno molto valore, soprattutto se comprendono ANCHE il ricampionamento fatto in macchina. Infatti si vede tantissimo rumore cromatico che invece sul RAW si elimina perfettamente.
Fatti i confronti tra RAW trattati opportunamente e vedrai una situazione ben diversa.
Ciao
Michele
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#29 Alessandro

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Inviato 05 aprile 2013 - 18:24

Solo per chiarire:

In scatti del genere non prevedo l'utilizzo del RAW perchè sono "da vendita", nel senso che sono scatti "ricordo" o poco più.... si cerca quindi il miglior compromesso peso/resa/guadagno!
Perciò vengono fatti in JPEG, soprattutto se una delle due macchine è la D800, con un RAW non scalabile (a differenza di Canon....).
Spesso si prevede la stampa rapida in loco, per cui si ha un'ulteriore ragione per non avere un RAW da trattare ma un file "il più possibile pronto".

La resa in stampa è ottima, e si ottengono risultati di tutto rispetto con entrambe le macchine. Ovviamente non stiamo parlando di stampa fineart, ma neanche di una inkjet. Stiamo parlando di stampa a induzione, di livello sufficiente per avere una buona stampa da visionare e da conservare per ricordo.

Per quanto riguarda i RAW... utilizzo regolarmente la D800 affiancata alla D700 in tutti i servizi matrimoniali, ove ho tempo e modo di intervenire sui files e di ottimizzarne la resa per la stampa. Non sono pertanto a parlare per sentito dire, parlo per esperienza personale...

Stampo in laboratori di tutto rispetto, con profilo personalizzato e con risultati degni di nota, soprattutto in considerazione dell'esborso del cliente.

MA.... non mi trovo d'accordo con chi sostiene l'assoluta superiorità della D800 sulla D700 (o D3) su ogni tipologia di stampa, semplicemente perchè... non si riesce a distinguerne la resa!
Certo... alle misure strumentali magari si ottengono risultati superiori per la D800, ma all'atto pratico, usate in coppia, D800 e D700 si comportano in modo eccellente per tutte le esigenze di stampa matrimoniale!
Stampo mediamente dei 35x35 (254dpi il file consigliato dal laboratorio) per i matrimoni, ciò prevede che talvolta le foto a tutta pagina (doppia) arrivino a misurare 35x70cm... e vi assicuro che quelle della D700 anche in questa situazione non sfigurano affatto, nè in dettaglio nè in gamma dinamica o rumore.
Magari facendo lo stesso scatto su cavalletto (ipotizzo la panoramica da dietro della chiesa) con la stessa lente si otterrebbe una stampa migliore con la D800, ma il problema è: DI QUANTO??? Dal mio punto di vista di TROPPO POCO, perchè sfogliando l'album non ho ancora sentito gridare WOW guardando solo le foto della D800 ma solo quando la foto è effettivamente più bella della media, indipendentemente dalla macchina con la quale è stata scattata..... e da quanti MPx avesse il sensore che l'ha prodotta :)

Dal mio punto di vista (ripeto MIO, quindi non voglio pontificare nè rettificare l'opinione di nessuno ma ci tengo ad essere il più preciso possibile...) la resa è perfettamente sovrapponibile sulla stragrande maggioranza degli scatti fatti a qualsiasi ISO fra 200 e 5000 e con stampa inferiore al 20x30.
Sto parlando di foto d'azione, o di posa "veloce", dove si monta una lente su una ed una su un'altra per avere l'immediatezza del'utilizzo di più corpi...

Dove la D800 vince a mani basse è nel crop a bassi ISO e nella resa delle sfumature su stampe fineart di grandi dimensioni, dove i suoi 36MPx la fanno da padroni...
Dove "a volte" se ne percepisce la superiorità è invece nella resa del dettaglio nelle luci al limite della bruciatura, dove riesce a leggere qualcosina in più della già ottima 700... ma siamo nel sottile, molto sottile...

Detta papale papale.... se non avesse avuto il modo video evoluto la D800 non l'avrei presa per lavoro, perchè sia nel matrimoniale che, a maggior ragione, a teatro o in saggi et similia non si distacca dalla resa della "vecchia" D700 più di quel tanto, tranne in rari casi... diciamo che già nel 2008 riuscivo ad ottenere scatti di qualità comparabile (nel MIO lavoro... repetita iuvant...) a quelli offerti ad oggi dalla D800...

#30 Spinoza

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Inviato 05 aprile 2013 - 19:54

Ovviamente non stiamo parlando di stampa fineart, ma neanche di una inkjet. Stiamo parlando di stampa a induzione, di livello sufficiente per avere una buona stampa da visionare e da conservare per ricordo.


...le stampe Fine Art sono inkjet.


Tornando al succo del tuo commento mi sembra che tu stia dicendo:
Se usi la D800 nelle seguenti condizioni:
- Jpeg e non RAW
- riducendo la risoluzione nativa
- in condizioni di potenziale mosso o micro-mosso
- stampando sotto al 20x30cm
- usando una stampante di qualità non elevata
equivale alla D700

Io dico...e che capperi!! :) forse ti va bene anche uno smartphone ;)
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#31 arin4810

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Inviato 06 aprile 2013 - 12:33

e vai di rumore...se l'avessi fatta con d800? mah...d3x?...d3s?..secondo voi

#32 Fab Cortesi

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Inviato 06 aprile 2013 - 13:43

Per me neanche si capisce molto visto che e' stata abbastanza "levigata" via software.
A vederla cosi mi sembra un po sottoesposta.

E se fosse tale, il miglior segreto per ridurre al minimo il rumore in scatto, cuando possibile, e' esporre la foto ad ok.
Perche se la foto e' sottoesposta e poi si intenta recuperare la sottoesposizioni alzando la luminosita o quant'altro....il rumore esce di maniera esponenziale al recupero della luminisita'.

 

 

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#33 Alessandro

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Inviato 08 aprile 2013 - 16:15

e vai di rumore...se l'avessi fatta con d800? mah...d3x?...d3s?..secondo voi


Secondo me non si capisce nulla da questo scatto, è troppo maneggiato in PP. Piallato a quel modo andrebbe bene anche fatto con una J1...

...le stampe Fine Art sono inkjet.


Si... ma penso si intuisse che parlavo di una "semplice" inkjet... ho una Epson Stylus DX6000 e non credo ci si possano fare stampe FineArt neanche con la miglior carta del mondo... ;)

Tornando al succo del tuo commento mi sembra che tu stia dicendo:
Se usi la D800 nelle seguenti condizioni:
- Jpeg e non RAW
- riducendo la risoluzione nativa
- in condizioni di potenziale mosso o micro-mosso
- stampando sotto al 20x30cm
- usando una stampante di qualità non elevata
equivale alla D700


Anche molto meno... solo che in condizioni estreme (alti ISO, poca luce) per stampe al di sotto del 20x30 con stampa fotografica da laboratorio o in files visualizzati a "dimensione monitor" non riesco a scorgere differenze fra una macchina con un file da 40MB ed una da 15... e questo non solo in JPEG, anche in RAW... :)

Io dico...e che capperi!! :) forse ti va bene anche uno smartphone ;)


Nono, non mi basta... anche se qualcosa di buono, essendo capaci, lo si riesce a fare anche con lo smartphone!!!


foto.JPG



Mentre si possono fare foto banali, sottoesposte e brutte con una D800 con attaccato il 35 f1,4 AFs...

014.jpg



Ma per la domanda in oggetto al 3ad si chiedeva quanto potesse apportare di beneficio una D800 in luogo della D700 nel fare foto al palazzetto.
Per la mia esperienza NULLA, o poco... il giudizio diventa ancor più negativo (a sfavore della D800) se si prende in considerazione il numero "statistico" di scatti fatti ad eventi di questo tipo. Spesso si oltrepassano le svariate migliaia, ed è ipercontroproducente avere una macchina che scatta con files RAW enormi quando le sue potenzialità emergono in tutt'altre condizioni.
Ergo, molto semplicemente, ritengo inutile l'adozione di questa macchina per scatti di questo tipo, mentre la ritengo favolosa per quanto riguarda lo scatto "posato e pensato", nella quale la ricchezza di dettaglio, la maggior gamma dinamica e la lavorabilità dei files ai bassi ISO innalzano la sua posizione in cima alle statistiche mondiali per resa pura... ;)


Tutto il resto va sul confronto numerico, che non mi interessa quando si vanno a vendere le foto... non è certo rilevante se la D700 ha 9,44EV di DR a ISO3200 mentre la D800 ne ha 10,09 di EV nelle stesse condizioni... è semplicemente irrilevante... tantopiù che gli ISO musurati per i 3200 della D800 sono 2211, mentre per la D700 sono 2566.......(fonte DxO... sembrerebbe effettivamente più sensibile di oltre il 10% la D700, come detto in altro 3ad...):

Schermata 2013-04-08 alle 17.11.57.png





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