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[Commenti] Nuovo Nikkor 80-400 f/4.5-5.6G ED VR


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162 risposte a questa discussione

#61 Lieve

Lieve

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Inviato 11 marzo 2013 - 11:25

... ma su un obiettivo che non è ancora sul mercato il confronto va fatto coi prezzi a listino.


Ok ma non è che un 15% in più o in meno possa fare la differenza, considerando a quanto è sempre stato proposto il vecchio modello, quello si, raggiungibile rispetto all'entry-level.
L'evoluzione tecnica dovrebbe offrire di meglio allo stesso prezzo (o a meno, se fosse possibile) non dare l'estro per raddoppiare quanto richiesto (sia di listino che sottobanco ai grossisti cinesi ;)).

La tecnica attuale di Nikon e di Canon invece adesso offre un oggetto nuovo ad un prezzo gonfiato per poi sostenerlo nelle vendite con gli sconti "istantanei" che diventano cronici.
Pare che la nuova D7100 prima di uscire venga già scontata come è stato per la V2 qualche mese fa.
Il motivo ? Perchè il mercato è inondato dai vecchi modelli scontati.
Infatti negli USA c'è un ribasso per l'80-400 VR vecchio, che adesso sta sotto ai 1.300 dollari. Giusto il 50% del nuovo ...

Dubito che questo 80-400 farà la fine della povera V1. Solo che la V1 è entrata nell'arsenale di un mucchio di nikonisti vecchi e nuovi grazie alla svendita. Almeno il risultato delle politiche di prezzo sciocche in questo caso è stato positivo.
Solo che la V1 è una macchina di generazione corrente, il vecchio 80-400 VR era vecchio già quando è stato presentato e dovrebbe essere venduto ai 499 leguri del 70-300 VR al Saturn :) ... ti credo che il nuovo è meglio :(

Per il resto appena Sigma aggiornerà il 120-400 OIS si vedrà come si sta vedendo adesso per l'85/1.4G e il 35/1.4G ;), una sorta di democratizzazione ... ottica ;)

Adesso, per informazioni più aggiornate sul mondo Nikon, ci trovate solo su Nikonland.it : questo sito è congelato all'agosto 2017


#62 Adriano Max

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Inviato 11 marzo 2013 - 11:56

[...]

Per il resto appena Sigma aggiornerà il 120-400 OIS si vedrà come si sta vedendo adesso per l'85/1.4G e il 35/1.4G ;), una sorta di democratizzazione ... ottica ;)


Lo spero, davvero, e sotto spero di spiegare il mio punto di vista.

Sui lunghi fuochi se non si usano lenti costose (per ora) non si arriva alla Qualità che i brand detengono; non c'è prezzo che tenga: il Sigma 150mm è al limite (e io l'ho chiamato l'apripista non a caso) ma resta ben sotto i 200mm, il Sigma 180mm comincia a costare anche lui parecchio e questa focale, per essere venduta fissa da Sigma, resta un macro specialistico ... il 70-200 f/2,8 Sigma è invece concorrenziale perché se ne vendono ancora parecchi essendo lo standard zoom tele per eccellenza (oltre al fatto che Sigma ha lungamente inseguito i brand), anche se ancora (penso pur avendone le capacità) Sigma non riesce a pareggiare la qualità di Nikon e Canon ... 400mm cominciano ad essere tanti e le difficoltà si vedono: persino il Sigma 120-300mm f/2,8 - eccellente per molti versi - è una manovra tecnico commerciale per vendere la focale di 300mm f/2,8 in volumi sufficienti ad essere competitivi. A 400mm solo i brand di punta riescono a spuntare qualità stellari, e il motivo è qualitativo/produttivo/target. Probabilmente se Sigma facesse una focale 400mm f/4 con sistema OS (antivibrazioni) comincerebbe a poter innescare una deriva di alcuni professionisti: quella è ciò che serve per poter produrre a livelli qualitativi ora 'accessibili' (in virtù di un ciclo domanda-offerta) solo ai brand 'blasonati'. O almeno questo è quel che penso io ...
;)

Prima di arrivare a tele di fascia Nikon che somiglino prestazionalmente ai Nikkor deve passare qualche turning point: speriamo che il prossimo 200-400 f/4 sia Sigma e la qualità arrivi a scalzare lo zoccolo dei pro che usano Nikon !
:P

Per ora Nikon detta legge e il suo vetro Super ED lo fa pagare quanto vuole.

Ciao,
Adri.

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"Di sicuro ci sarà sempre chi guarderà solo alla tecnica e si chiederà COME?, mentre altri di natura più curiosa si chiederanno PERCHE'?."
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#63 Lieve

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Inviato 11 marzo 2013 - 12:01

Adriano, i 400 mm di questo zoomone sono parenti di quelli del 400/2.8 VR II come il Lambrusco Grasparossa di Cleto Chiarli è parente del Bordeaux del Barone Rotschild ;) ...


... solo che in proporzione a me la cassetta di Bordeaux ... pardon, il 400/2.8 VR II me lo hanno re-ga-la-to ;)

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#64 Adriano Max

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Inviato 11 marzo 2013 - 16:55

Adriano, i 400 mm di questo zoomone sono parenti di quelli del 400/2.8 VR II come il Lambrusco Grasparossa di Cleto Chiarli è parente del Bordeaux del Barone Rotschild ;) ...


... solo che in proporzione a me la cassetta di Bordeaux ... pardon, il 400/2.8 VR II me lo hanno re-ga-la-to ;)


Orsù ! non sto certo auspicando una simil tenzone: la focale 400mm di cui parlo è chiaramente quella espressa all'interno di uno zoom; o dall'80-400mm o dal 200-400mm ... io sono convinto che un 200-400 f/4 Sigma a prezzi intorno ai 2K qualche proselito lo farebbe ... ma è, per ora, fuffa speculativa. Speriamo solo, come tu hai auspicato, una democratizzazione dello zoom ...
;)

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#65 Valerio Brùstia

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Inviato 12 marzo 2013 - 09:04

...
Lasciando praterie sterminate a Sigma e a Tamron con proposte realmente intermedie.

Ottima mossa commerciale ;)



Sottoscrivo

Valerio Brustia


#66 Adriano Max

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Inviato 13 marzo 2013 - 10:39

Sottoscrivo


Ma voi dove le vedete queste proposte intermedie di Sigma e Tamron a fronte del Nikkor 80-400 f/4,5-5,6 ? A parte il Sigma 120-400mm che mi pare sia inferiore (sia come range che qualità) anche al vecchio 80-400mm AFD (che è vero, a 400mm non brilla, ma certo più del Sigma ^_^ ) ? ... cioè, chiedo, se avete bisogno di tirare fino alla focale 400mm f/5,6 dove le vedete queste altre proposte ? Io oltre al Canon vedo solo un recente Sony, o dimentico qualcuno ?

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#67 andre_

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Inviato 13 marzo 2013 - 10:45

A parte il Sigma 120-400mm che mi pare sia inferiore (sia come range che qualità) anche al vecchio 80-400mm AFD ?

...Non ne sarei tanto certo...
Il Nikon a 400mm e f5.6 fa abbastanza pena anche lui, con l'aggravante di un AF decisamente inferiore ed un VR prima serie che interferisce pesantemente nelle foto con i tempi veloci (e va quindi abilitato/disabilitato in continuazione).
Credo che il Sigma sia superiore in tutto (come é lecito aspettarsi da un obbiettivo di progettazione piú recente).
a_

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Chissà cosa si trova a liberarela fiducia nelle proprie tentazioni...


#68 Lieve

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Inviato 13 marzo 2013 - 11:10

Adriano, il vecchio Nikkor 80-400 è un caso pietoso, con la F5 funzionava solo con le pile completamente cariche, con le D1 faceva fatica lo stesso.

Silvio qui é stato molto indulgente perchè lui ha una visione drogata dal campo vicino (o vicinissimo).

Ritengo che il vecchio 300/4 AF-S (altro obiettivo che Nikon si ostina colpevolmente a non aggiornare) sia migliore in tutto, anche duplicato, benchè non abbia lo stabilizzatore.

In tutto questo non capisco la difesa d'ufficio di un oggetto proposto ad un prezzo sorprendente mentre viene scontato a livelli folli il magazzino precedente. Per 2.700 dollari chiunque abbia una testa "normale" e nessuna patologia zoomistica, si comprerà un 300/2.8 AF-S di qualsiasi genere o il nuovo Sigma 120-300/2.8 in una delle sue varie declinazioni.

E vivrà felice per sempre ;) se non mentalmente instabile :)

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#69 Adriano Max

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Inviato 13 marzo 2013 - 11:23

Boh, voi continuate a parlare di cose diverse: fissi e altre cose. Fatemi vedere una foto in cui il Sigma a 400mm TA è meglio del Nikkor a 400mm e vi crederò ... inoltre ho chiesto lumi sulle alternative e mi sembra di capire che non ce ne sono. Ergo l'attuale Nikkor 80-400mm f/4,5-5,6 è il miglior attrezzo (e il più caro) di questo genere sul mercato (a meno del Sony che non conosco, meno caro).

Ciò non toglie che - come ho spesso fatto anche io - fatta la tara del prezzo la resa del Sigma sia accettabile e soddisfacente per alcuni utilizzi accettando qualche limite qualitativo ...

Ciao,
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#70 Lieve

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Inviato 13 marzo 2013 - 11:26

Perchè tu hai delle foto in cui il Nikkor (nuovo o vecchio) è meglio del Sigma ?

Vorrai ammettere che a questi livelli di prezzo si possono prendere in considerazione anche alternative concettualmente e progettualmente diverse ?

E stai dicendo che questo Nikkor è esente da limiti qualitativi o da compromessi ? E' uno zoom, fa parte del concetto essere un compromesso. E non è un 200-400/4, altro compromesso ma di livello, proprio per la scelta dell'escursione 2x seppur a 400 mm non vale quanto vale a 200 ...

Boh :GrattaTesta:

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#71 Adriano Max

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Inviato 13 marzo 2013 - 11:44

[...]
Vorrai ammettere che a questi livelli di prezzo si possono prendere in considerazione anche alternative concettualmente e progettualmente diverse ?
[...]
E stai dicendo che questo Nikkor è esente da limiti qualitativi o da compromessi ?
[...]


No a entrambe. Altrimenti 1) il confronto lo facciamo tra Nikon e Nikon o Nikon e Sigma sui fissi, 2) sono il primo che sta sottolineando di confrontare tra loro zoom parifocale, conscio dei loro limiti.


Perchè tu hai delle foto in cui il Nikkor (nuovo o vecchio) è meglio del Sigma ?

[...]


Le sto cercando: purtroppo (nel senso che il tempo per reperirle supererà i miei sforzi e l'energia che posso metterci) sono stampe poi finite su un libro tutto sui paperi (Germani, ecc.) ! il fotografo mi aveva mostrato chiaramente la miglior resa (leggera ma netta a 400mm, la focale che serviva) del Nikkor avuto in prestito a fronte del suo maggior prezzo e di una certa lentezza operativa ...
:P

Ciao,
A.


PS: Posso essere ancor più chiaro: la differenza di resa si manifestava con un effetto alone/bagliore/diffusione per il Sigma, mentre il Nikkor mostrava 'solo' un equivalente calo di definizione. Il fotografo non era molto abile con la postproduzione e così le stampe erano molto 'sincere' riguardo la differenza di resa, appianabile in modo significativo in post.

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#72 Lieve

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Inviato 13 marzo 2013 - 12:19

Con riferimento ad 1) se il tuo è un ragionamento puramente accademico, avrei dovuto mantenere il precetto di stare fuori dalla discussione :)

Perchè comprendo che una Harley Davidson sia una motocicletta, con due ruote etc., ma con quello che costa, io tendo a paragonarla ad una buona auto sportiva di pari costo, decisamente più .... tutto, in tutti i versanti :) e non ad un'altra moto di lusso ... ammesso che esista (di moto non so un'h e niente me ne importa).

Lo zoom per me è e rimane un compromesso utile ed economico. Non l'unica scelta. ;)
E con un 70-200/2.8 (indubbiamente superiore) e una D800 ... io croppo, se serve :)

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#73 Adriano Max

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Inviato 13 marzo 2013 - 12:27

Hehehe, sai cos'è Mauro ? che sto imparando da te e col nuovo anno voglio essere granitico come te ! :P dovrai usare un carroarmato con obice ...
E' chiaro che la scelta operativa può essere diversa, ma qui stiamo parlando di questo attrezzo: ma se uno da un elicottero ha bisogno dell'equivalente (usatissimo) del canon 100-400 perchè non deve cambiare ottica, ebbene ? se uno da bordo pista sotto la pioggia è inchiodato in un buco di un metro per un metro vicino alla curva e in vista del rettilineo ? se uno è in montagna in capanno e sa che il camoscio che prima era a 25m gli può sbucare da dietro una roccia a 3 metri ?

Questi sono i campi di utilizzo di questo coso.
;)

Ciao,
Adri.

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Inviato 13 marzo 2013 - 12:51

In tutti i casi descritti non butterà via 2.700 dollari/euro per questo coso ma prenderà, spendendo appena di più un 120-300/2.8 Sigma o un 200-400/4 Nikon usato, oppure prenderà una D300 usata su cui montare un qualche cosa di corto in alternativa al fisso lungo.

E sarà felice senza correre il rischio di avere un deprezzamento immediato di quello che sta comperando (cosa certa con questo nuovo 80-400 VR3). :)

Questo 80-400 VR è o dovrebbe essere posizionato appena sopra il 70-300 VR, dato che nel catalogo Nikon, altro non v'è ;) ed è troppo facile pronosticarne scarso successo economico (specie di questi tempi).

Ma tu compreresti questo o una D800E allo stesso prezzo ?

;)

(la D800E con il tuo prossimo 70-200/4 VR3 ti darebbe un ingrandimento e una flessibilità superiori alla tua D700 con l'80-400 VR3).

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#75 Adriano Max

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Inviato 13 marzo 2013 - 13:13

Non so: io ho visto che un 80-400mm è MOLTO comodo: è pesante come un 70-200 f/2,8 ma 'tira' molto di più montato su un corpo veloce (penso alla D700, figurati sulla d800 che proponi); si può usare a mano libera (penso su una barca/nave e l'ho visto qui a suo agio http://www.nikonland...-militari-r203#)

[...]
Ma tu compreresti questo o una D800E allo stesso prezzo ?
;)

[...]


Io prenderei una D900 con il sensore della D4 dentro ... la D800E la prenderò a molto meno ... comunque NO, non spenderei 2700€ per quel coso: starei sui 1500€ ... usato forse tra qualche anno ...
:P :ph34r:

Hihihi, ciao,
Adri.

1.jpg

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Inviato 13 marzo 2013 - 13:15

Rassegnati, la D900 avrà 54 megapixel e più dinamica della D800 :)

Adesso, per informazioni più aggiornate sul mondo Nikon, ci trovate solo su Nikonland.it : questo sito è congelato all'agosto 2017


#77 Adriano Max

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Inviato 13 marzo 2013 - 13:46

Rassegnati, la D900 avrà 54 megapixel e più dinamica della D800 :)


Ben venga, la mia è una battuta: la D700 la cambierò - se la cambierò - con una D800/D800E d'occasione quando mi capiterà ...
;)

Ciao,
A.

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#78 Adriano Max

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Inviato 17 marzo 2013 - 16:28

Boh, voi continuate a parlare di cose diverse: fissi e altre cose. Fatemi vedere una foto in cui il Sigma a 400mm TA è meglio del Nikkor a 400mm e vi crederò ... inoltre ho chiesto lumi sulle alternative e mi sembra di capire che non ce ne sono. Ergo l'attuale Nikkor 80-400mm f/4,5-5,6 è il miglior attrezzo (e il più caro) di questo genere sul mercato (a meno del Sony che non conosco, meno caro).

Ciò non toglie che - come ho spesso fatto anche io - fatta la tara del prezzo la resa del Sigma sia accettabile e soddisfacente per alcuni utilizzi accettando qualche limite qualitativo ...

Ciao,
A.


Uffa, :P dimenticavo un brand a me caro: Tokina. Produce il Tokina 80-400mm f/4,5-5,6 che ha il primato di essere il più compatto sul mercato ! qui http://dc.watch.impr...04/03/3552.html e qui http://www.pentaxfor...madagascar.html e qui qualche foto: http://www.althephot...nses/bigtok.php

Rimane che ritengo il Nikkor il più performante - anche se costoso - attrezzo di questo genere sul mercato.

Ciao,
Adri.

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#79 wazer

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Inviato 17 marzo 2013 - 22:44

...Non ne sarei tanto certo...
Il Nikon a 400mm e f5.6 fa abbastanza pena anche lui, con l'aggravante di un AF decisamente inferiore ed un VR prima serie che interferisce pesantemente nelle foto con i tempi veloci (e va quindi abilitato/disabilitato in continuazione).
Credo che il Sigma sia superiore in tutto (come é lecito aspettarsi da un obbiettivo di progettazione piú recente).
a_


Perdonami ma non sono d'accordo,come costruzione il sigma è inferiore...se lo abbassi e non lo blocchi sui 120mm si allunga da solo,si spela con facilità e in tre che l'abbiamo acquistato 2 hanno avuto enormi problemi di b/f focus risolvibili parzialmente con un intervento dal costo esagerato. Le performance ottiche dei tre esemplari presentavano differenze,questo vuol dire solamente che è un terno al lotto trovare l'esemplare buono,mentre nei pro metto la stabilizzazione e l'autofocus..

Forse l'unico che andrebbe preso in considerazione nel gruppo "poor man telezoom" è il 50-500 bigma ,il migliore dei tre ...ma non avevo 500 euro in più da spendere ed eccomi 3 anni dopo a parlar maluccio del 120-400,ovviamente rivenduto.

Se questo nuovo 80-400 dovesse essere un best of bounce (ma qual'è il bounce?) potrei fare un bello sforzo economico e prenderlo sapendo bene che lo farei per passione e perchè amo la versatilità degli zoom sopratutto sopra i 100mm

#80 Silvio Renesto

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Inviato 19 marzo 2013 - 11:49

A me da una parte tenta per la versatilità, dall'altra non mi convincono il prezzo e la focale effettiva. Non parlo della minima distanza chè concordo è probabilmente di uso sporadico (dove comunque è un 230mm alla faccia dello zoom breathing) ma mi riferisco a distanze d'uso più normali, per le quali mi piacerebbe essere rassicurato che è più vicino ai 400mm che ai 300mm.
Di sicuro a 2,3 m è meno di 330mm, che era la focale effettiva del vecchio 80-400 a quella distanza che era la sua minimadi messa a fuoco (dove comunque ingrandiva più del nuovo a 1,75m). Cosa sarà questo zoom a a 5-6m??
Se devo croppare per raggiungere la focale equivalente effettiva... perchè investire così tanto?
Mi piacerebbe una versione nuova OS del vecchio 100-300 f4 Sigma che non era affatto male. Più leggero e versatile del 120-300 f2.8.
Sembrerebbe che si tenda a non riproporre più le cose interessanti.
Ciao,

Silvio




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