72 risposte a questa discussione

[Lieve]

Non mi sembra un gran rivoluzionario questo Vint Cerf.

 

Già Asimov nei suoi romanzi anticipava questo (anzi, raccontava di come l'uomo avesse addirittura, nel futuro, perso la memoria del suo luogo d'origine e non ne ritrovasse più le tracce in documenti elettronici salvati in formati di cui non si avevano più gli strumenti di lettura : Isaac Asimov - Foundation and Earth)

[Adriano Max]

Non mi sembra un gran rivoluzionario questo Vint Cerf.

 

Già Asimov nei suoi romanzi anticipava questo (anzi, raccontava di come l'uomo avesse addirittura, nel futuro, perso la memoria del suo luogo d'origine e non ne ritrovasse più le tracce in documenti elettronici salvati in formati di cui non si avevano più gli strumenti di lettura : Isaac Asimov - Foundation and Earth)

 

Ma noi siamo necessariamente umano-centrici: la memoria umana, storica, è un'invenzione recente. Gli uomini come noi calpestano la terra da qualche decina di migliaia di anni soltanto e abbiamo fatto in tempo a dimenticarci degli altri ominidi, di quando avevamo più peli, di quando avevamo nidi, capanne, non case. Abbiamo dimenticato che di notte le uniche luci sono la Luna e le stelle, il fuoco se sappiamo farlo. 

 

Tutte le tecnologie sono memoria. Un rametto è il grimaldello per prendere le formiche se ha la forma adatta, il cacciavite avvita le viti con il taglio complementare. La fotografia è un'immagine. Una rappresentazione. Essa stessa ci ha fatto dimenticare che esiste una memoria diversa, fatta di parole, racconti, sentire che va vibrato dai nostri corpi.

 

Le foto stampate sono importanti ... certo ... ma le parole sono più importanti. Gli uomini che sanno vivere insieme sono più importanti. 

Questa comunità, Nikonland, è più importante delle foto che può produrre.

 

Ciao,

Adri.

[Max Aquila]

 

Ma noi siamo necessariamente umano-centrici: la memoria umana, storica, è un'invenzione recente. Gli uomini come noi calpestano la terra da qualche decina di migliaia di anni soltanto e abbiamo fatto in tempo a dimenticarci degli altri ominidi, di quando avevamo più peli, di quando avevamo nidi, capanne, non case. Abbiamo dimenticato che di notte le uniche luci sono la Luna e le stelle, il fuoco se sappiamo farlo. 

 

Tutte le tecnologie sono memoria. Un rametto è il grimaldello per prendere le formiche se ha la forma adatta, il cacciavite avvita le viti con il taglio complementare. La fotografia è un'immagine. Una rappresentazione. Essa stessa ci ha fatto dimenticare che esiste una memoria diversa, fatta di parole, racconti, sentire che va vibrato dai nostri corpi.

 

Le foto stampate sono importanti ... certo ... ma le parole sono più importanti. Gli uomini che sanno vivere insieme sono più importanti. 

Questa comunità, Nikonland, è più importante delle foto che può produrre.

 

Ciao,

Adri.

quella non e' memoria, Adriano: ma ricordo

ossia memoria collegata a cuore (cor-cordis): anima...

 

P.S.

ma te l'avevo gia' risposto qui, su questa stessa discussione, un anno e mezzo fa...

[Adriano Max]

quella non e' memoria, Adriano: ma ricordo

ossia memoria collegata a cuore (cor-cordis): anima...

 

P.S.

ma te l'avevo gia' risposto qui, su questa stessa discussione, un anno e mezzo fa...

 

Mah, sono spesso usati come sinonimi, anche se forse tecnicamente la memoria è la capacità del nostro corpo/cervello di memorizzare le cose, mentre il ricordo è atti o oggetti (e le parole sono oggetti, tecnologia ! : la prima della storia dell'uomo forse) in grado di richiamare e trasmettere tali memorie.

In questo mio modo di pensare, la foto in sè è solo un ricordo: se non si è uomini e non si contengono le memorie in grado di decifrare una foto, la foto non sarà dissimile da un oggetto che non conosciamo: dovremo costruire una nostra rappresentazione mentale di ciò che osserviamo, collegarla alle nostre memorie e sentire se tutto ciò ha un senso. Nè più ne meno di quello che facciamo guardando la foto di un attrezzo sconosciuto o la sua immagine, o l'immagine di un uomo sconosciuto in un luogo e in un tempo sconosciuti. E' la nostra memoria che viene attivata insieme alla nostra umanità, che è forse l'anima a cui accenni e che per me è corpo vivo e muore con esso.

 

Memoria e ricordo per noi uomini quindi sono strettamente interconnessi, forse io e te diciamo le stesse cose ma certo tu confidi più di me nella foto stampata e la sua vita leggermente più lunga della nostra ... io oramai credo solo agli uomini buoni e alla possibilità di consegnarmi il più possibile a loro, facendomi conoscere fin dove è possibile e fin dove io sono in grado di farlo. 

 

Ciao,

Adri.

[andre_]

Scusate, capisco il bisogno di distinguere (ed in questo sono perfettamente d'accordo con Max). 

Ma il significato quotidiano di memoria e ricordo é lo stesso, semmai piú ridotto nel secondo caso.

 

Non sarebbe meglio parlare di memoria reale ed emozioni, o qualcosa di simile?

Altrimenti io mi perdo... 

Ed invece la distinzione é estremamente interessante, ed a mio parere rende perfettamente giustizia al tema originale.  

a_

[Adriano Max]

Ho accennato a quanto mostri, ma le parole e le distinzioni da fare sarebbero troppo in questo contesto ...

 

La memoria è un processo attivo: non è un contenitore da cui attingiamo. E' fatta del ricordo, dell'azione di recupero e sintesi attraverso emozioni, ragionamento, coscienza; la memoria siamo io e te che la rendiamo reale. E' relazione.

 

Senza di noi le statue degli egizi e i geroglifici scolpiti e le piramidi che dovrebbero rendere immortale la civiltà egizia non sarebbero che oggetti. E gli oggetti, come le montagne, si sgretolano e diventano la sabbia delle spiagge se non li si conserva ... ovvero se noi non continuiamo ad interrogarci su di essi e a trasmettere la nostra meraviglia. Riproducendola di continuo come riproduciamo i nostri corpi.

 

Per ora non conosciamo altro modo. La fotografia è uno dei nostri media: ovvero strumenti per realizzare oggetti che parlino alla nostra memoria o la estraggano o la mettano in relazione tra noi o/e altri oggetti.

 

Ciao,

Adri.

[Max Aquila]

 

Mah, sono spesso usati come sinonimi, anche se forse tecnicamente la memoria è la capacità del nostro corpo/cervello di memorizzare le cose, mentre il ricordo è atti o oggetti (e le parole sono oggetti, tecnologia ! : la prima della storia dell'uomo forse) in grado di richiamare e trasmettere tali memorie.

In questo mio modo di pensare, la foto in sè è solo un ricordo: se non si è uomini e non si contengono le memorie in grado di decifrare una foto, la foto non sarà dissimile da un oggetto che non conosciamo: dovremo costruire una nostra rappresentazione mentale di ciò che osserviamo, collegarla alle nostre memorie e sentire se tutto ciò ha un senso. Nè più ne meno di quello che facciamo guardando la foto di un attrezzo sconosciuto o la sua immagine, o l'immagine di un uomo sconosciuto in un luogo e in un tempo sconosciuti. E' la nostra memoria che viene attivata insieme alla nostra umanità, che è forse l'anima a cui accenni e che per me è corpo vivo e muore con esso.

 

Memoria e ricordo per noi uomini quindi sono strettamente interconnessi, forse io e te diciamo le stesse cose ma certo tu confidi più di me nella foto stampata e la sua vita leggermente più lunga della nostra ... io oramai credo solo agli uomini buoni e alla possibilità di consegnarmi il più possibile a loro, facendomi conoscere fin dove è possibile e fin dove io sono in grado di farlo. 

 

Ciao,

Adri.

troppo lungo, Adriano:

la scheda, l'obiettivo, la macchina, l'hard disk, il file sono la memoria.

 

La foto e' il ricordo.

[Adriano Max]

La versione breve non mi basta, purtroppo... Ciao grande Aquila !
:-)

[Lieve]

Bah, io vi rimanderei a quanto scritto nell'editoriale :

 

 

Vorrei invece porre attenzione su argomenti come il ruolo sociale del fotografo nel difficile ruolo che gli é ascritto di tramandare parte della memoria collettiva del nostro tempo.

Non importa che ce ne rendiamo conto: volenti o nolenti i nostri scatti possono servire a trasportarci avanti nel tempo, nelle mani e attraverso gli occhi di coloro che saranno e che oggi non conosciamo ancora.

 

 

da morto un fotografo difficilmente potrà trasferire i suoi ricordi. Ma se avrà mantenuto un cassetto di memorie direttamente fruibili dai posteri nel modo più immediato (e quantomeno possibile), allora si che non perderemo i suoi ricordi.

 

Domenica mia madre mi ha mostrato una foto in cui lei, tredicenne, era avvicinata da un cane. La foto è stata scattata da un cugino morto una decina di anni fa e che io ho visto solo una volta nella mia vita e nemmeno me lo ricordo.

Chissà da quanti anni è morto quel cane. Il molo in cui si trovava non esiste più. Eppure la fotografia è li, in bianco e nero, 10x15cm. Non ho idea con che macchina sia stata scattata e non ci sono indicazioni sul produttore della carta. Ma esiste ed io la posso vedere. E l'avrò anche quando non ci sarà più l'ultima protagonista di quello scatto.

 

O stavate parlando di altro ?

[Adriano Max]

Delle stesse cose in altro modo ... comunque mi sta scoppiando il cuore di nostalgia !

[Valerio Brùstia]

E adesso introdurrei il Diritto all'Oblio

 

avanti scatenatevi

[Locutus]

Io faccio sempre pochi scatti e praticamente tutti, dopo la selezione, vengono stampati come si deve.

 

Ho un cellulare che non so utilizzare se non per telefonare. In quanto alla condivisione delle immagini cercherò di farlo ma solo per partecipare alle discussione di Nikonland.

 

Una foto per me vale se è stampata, non ci sono tanti altri discorsi da fare.

[Max Aquila]

Io faccio sempre pochi scatti e praticamente tutti, dopo la selezione, vengono stampati come si deve.

 

Ho un cellulare che non so utilizzare se non per telefonare. In quanto alla condivisione delle immagini cercherò di farlo ma solo per partecipare alle discussione di Nikonland.

 

Una foto per me vale se è stampata, non ci sono tanti altri discorsi da fare.

e dove sei stato finora Locutus invece che qui su Nikonland...???