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[Commenti] Nikon 300mm f4 AFS ED, il piccolo grande 300
Iniziato da
Silvio Renesto
, dic 16 2012 22:46
300f4 AFS nikon
31 risposte a questa discussione
#1
Inviato 16 dicembre 2012 - 22:46
Il mio rapporto con il 300mm f4 AFS è come quello che c'era fra ... Richard Burton e Liz Taylor, continui divorzi e matrimoni. Ci lasciamo, poi non sappiamo restare lontani e, sprecato un po' di tempo con relazioni insoddisfacenti, rieccoci insieme un'altra volta.
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#2
Inviato 16 dicembre 2012 - 23:12
Sottoscrivo in pieno le conclusioni.
Su D700+tc14 va che è una meraviglia. Forse il miglior rapporto qualità prezzo tra tutte le lenti che ho comprato fin'ora.
Su D700+tc14 va che è una meraviglia. Forse il miglior rapporto qualità prezzo tra tutte le lenti che ho comprato fin'ora.
#3
Inviato 16 dicembre 2012 - 23:24
Aggiungo che il paraluce incorporato fa un buon lavoro nei controluce. Concordo sulla buona nitidezza già a TA, mentre il bokeh a f4 lo trovo meno gradevole rispetto a F5.6 e a chiudere. Molto comodo anche nell'uso a mano libera. Si comporta bene anche ad alti ISO. Un bell'obiettivo senza grossi difetti.
Elen Sila Lumenn Omentielvo
#4
Inviato 17 dicembre 2012 - 08:56
Bravo Silvio.
Innanzitutto, ti conforti (spero) il fatto che io preferisco 10.000 volte a 1 i test sul campo come il tuo che testimoniano una grande, lunga e quotidiana esperienza di uso di un oggetto fotografico alla più approfondita analisi spettroscopico-molecolare di un apparecchio preso per quel test (un pò alla Photozone.de, per intenderci, test senza anima fatti l'uno per l'altro).
Io ho detto tutto quanto di buono e di cattivo penso sul tuo Richard Burton dei teleobiettivi nel mio superficialissimo test che data addirittura ai primordi di Nikonland (qui)
Innanzitutto, ti conforti (spero) il fatto che io preferisco 10.000 volte a 1 i test sul campo come il tuo che testimoniano una grande, lunga e quotidiana esperienza di uso di un oggetto fotografico alla più approfondita analisi spettroscopico-molecolare di un apparecchio preso per quel test (un pò alla Photozone.de, per intenderci, test senza anima fatti l'uno per l'altro).
Io ho detto tutto quanto di buono e di cattivo penso sul tuo Richard Burton dei teleobiettivi nel mio superficialissimo test che data addirittura ai primordi di Nikonland (qui)
Adesso, per informazioni più aggiornate sul mondo Nikon, ci trovate solo su Nikonland.it : questo sito è congelato all'agosto 2017
#5
Inviato 17 dicembre 2012 - 12:16
Bravo Silvio.
Innanzitutto, ti conforti (spero) il fatto che io preferisco 10.000 volte a 1 i test sul campo come il tuo che testimoniano una grande, lunga e quotidiana esperienza di uso di un oggetto fotografico alla più approfondita analisi spettroscopico-molecolare di un apparecchio preso per quel test (un pò alla Photozone.de, per intenderci, test senza anima fatti l'uno per l'altro).
Concordo, infatti i test di Silvio hanno perso un po' qualità solo quando ha cercato di introdurre elementi "tecnico-misuronici".
Le caratteristiche che vengono coinvolte a livello tecnico sono talmente numerose e variabili (ambiente, distanza, luce, ecc...) da rendere una recensione scientificamente corretta talmente complicata che risulta praticamente non fruibile.
L'esperienza sul campo semplifica le cose perché sfoltisce tutte quelle misure restituendo solo ciò che serve nella pratica: la soddisfazione nell'ambito di utilizzo.
Quindi anch'io apprezzo di più questo tipo di recensione e credo sia anche più "nelle corde" del nostro bravo Silvio.
Gli altri possono proporci delle partiture,
siamo noi che suoniamo la nostra vita.
Paolo
siamo noi che suoniamo la nostra vita.
Paolo
#6 Ospite_Valentino.Todeschini_*
Inviato 17 dicembre 2012 - 12:56
anche perchè nei test di PZ non mi pare che li facciano a varie distanze, e certe lenti che a brevi distanze vanne bene a lunghe distanze perdono
#7
Inviato 17 dicembre 2012 - 13:19
anche perchè nei test di PZ non mi pare che li facciano a varie distanze, e certe lenti che a brevi distanze vanne bene a lunghe distanze perdono
Peggio. Provano magari un obiettivo da ritratto fotografando binari e massi. E poi danno un giudizio sommario basandosi su una esperienza durata il tempo del test
Poi due giorni dopo fanno la stessa cosa con un grandangolare medio o superluminoso. O un normale. O un superteleobiettivo
Adesso, per informazioni più aggiornate sul mondo Nikon, ci trovate solo su Nikonland.it : questo sito è congelato all'agosto 2017
#8
Inviato 17 dicembre 2012 - 13:42
Questi articoli sono bellissimi da gustare con calma, (magari mentre sei seduto in metrò per mezzora )
Mi piace leggerli e rileggerli. Non mi piace l'eccessivo frazionamento in pagine troppo piccole perchè (a me) rompono il ritmo della lettura che è una cosa molto importante.
Il confronto tra due obiettivi avendo come soggetto la stessa libellula in volo è EPICO, mai visto nulla del genere al mondo...non so se ve siete resi conto...
Manca un po' la descrizione degli aspetti negativi che lo rendono appunto variabile nell'accettazione.
Anch'io l'ho avuto, bello, nuovo, Nital e l'ho usato per diversi anni. Poi ...l'ho venduto. Perchè?
Sostanzialmente per lo sfocato piuttosto duro che in certe condizioni rivela uno sdoppiamento delle linee dovuto a un astigmatismo elevato. Usandolo io molto in natura lo sdoppiamento dei canneti era davvero "brutto" e così è andato.
Al suo posto ho preso il 300mm f/2.8 AF-S II (non VR) che ha risolto il problema dello sfocato e in più mi ha portato un livello di risoluzione incredibile. Credevo che il 300/4 AFS fosse imbattibile, ma il fratellone lo polverizza: a f/2.8 ha una nitidezza da far paura che rende giustizia alla D800E.
Cosa rimpiango? una cosa sola: la messa a fuoco ravvicinata che consente foto interessanti e speciali.
Confermo la buona resa col TC14EII, ma di nuovo, dopo aver visto cosa fa il 300/2.8 col TC14 ...non la posso chiamare ottima, ma solo buona.
Vorrei invece riportare che il T20EII dà una resa scarsa sul 300/4 AFS e che è addirittura meglio usare il TC14EII e poi ricampionare! provato e documentato .
Ciao e grazie Silvio
Mi piace leggerli e rileggerli. Non mi piace l'eccessivo frazionamento in pagine troppo piccole perchè (a me) rompono il ritmo della lettura che è una cosa molto importante.
Il confronto tra due obiettivi avendo come soggetto la stessa libellula in volo è EPICO, mai visto nulla del genere al mondo...non so se ve siete resi conto...
Manca un po' la descrizione degli aspetti negativi che lo rendono appunto variabile nell'accettazione.
Anch'io l'ho avuto, bello, nuovo, Nital e l'ho usato per diversi anni. Poi ...l'ho venduto. Perchè?
Sostanzialmente per lo sfocato piuttosto duro che in certe condizioni rivela uno sdoppiamento delle linee dovuto a un astigmatismo elevato. Usandolo io molto in natura lo sdoppiamento dei canneti era davvero "brutto" e così è andato.
Al suo posto ho preso il 300mm f/2.8 AF-S II (non VR) che ha risolto il problema dello sfocato e in più mi ha portato un livello di risoluzione incredibile. Credevo che il 300/4 AFS fosse imbattibile, ma il fratellone lo polverizza: a f/2.8 ha una nitidezza da far paura che rende giustizia alla D800E.
Cosa rimpiango? una cosa sola: la messa a fuoco ravvicinata che consente foto interessanti e speciali.
Confermo la buona resa col TC14EII, ma di nuovo, dopo aver visto cosa fa il 300/2.8 col TC14 ...non la posso chiamare ottima, ma solo buona.
Vorrei invece riportare che il T20EII dà una resa scarsa sul 300/4 AFS e che è addirittura meglio usare il TC14EII e poi ricampionare! provato e documentato .
Ciao e grazie Silvio
Stampatore Fine Art
www.slowprint.it
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#9
Inviato 17 dicembre 2012 - 14:04
Silvio, questi tuoi ultimi articoli su obiettivi adatti alla fotografia naturalistica sono molto, molto interessanti, tanto più per chi, come me, ha interesse per il genere ma deve mantenersi nei limiti di un impegno economico contenuto.
I confronti sono sempre antipatici e soggettivi... ma io sono particolarmente incuriosito da quello col Sigma 400 (che conosco). Mi domando se nella prova della coppia Nikon + TC14, il diaframma è sempre a f/8 sull'obiettivo oppure è stato corretto per compensare la perdita di luminosità di uno stop causata dal moltiplicatore.
Marco
I confronti sono sempre antipatici e soggettivi... ma io sono particolarmente incuriosito da quello col Sigma 400 (che conosco). Mi domando se nella prova della coppia Nikon + TC14, il diaframma è sempre a f/8 sull'obiettivo oppure è stato corretto per compensare la perdita di luminosità di uno stop causata dal moltiplicatore.
Marco
Marco
#10
Inviato 17 dicembre 2012 - 14:29
Ciò che dice zipzip secondo me è il complimento più bello all'articolo ma nello stesso tempo illustra il fatto che gli articoli più letti sono quelli "fruibili", cioè quelli che uno li legge, impara qualcosa e la applica, non importa se sono nozioni complicate e difficili oppure semplici e immediate. L'importante è "trasmettere".
PS oggi sono in vena poetica.
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Stampatore Fine Art
www.slowprint.it
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#11
Inviato 17 dicembre 2012 - 14:35
Peggio. Provano magari un obiettivo da ritratto fotografando binari e massi. E poi danno un giudizio sommario basandosi su una esperienza durata il tempo del test
Poi due giorni dopo fanno la stessa cosa con un grandangolare medio o superluminoso. O un normale. O un superteleobiettivo
Mi sembri un po' troppo severo verso PZ.
Il nocciolo del loro test è basato su un procedimento rigoroso e ripetibile che è quello di Imatest, quindi niente da ridire.
Poi le loro foto sul campo sono effettivamente un po' limitate, su questo concordo, ma per quello ci sono altre fonti. Come misure MTF penso che siano all'avanguardia insieme a DxO (che ora li fa anche per dpreview), e infatti di solito i due laboratori giungono alle stesse conclusioni.
Stampatore Fine Art
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#12
Inviato 17 dicembre 2012 - 14:36
Non mi riferivo all'Imatest (che comunque non è come il test di gravidanza ) ma al giudizio sommario conclusivo che scolpiscono, lapidario, sulla base di ... quello
UN obiettivo non è nè buono né cattivo in funzione dei suoi Imatest ma in base ad una serie di fattori che solo chi lo usa tutti i giorni e a lungo può trasmettere agli altri
UN obiettivo non è nè buono né cattivo in funzione dei suoi Imatest ma in base ad una serie di fattori che solo chi lo usa tutti i giorni e a lungo può trasmettere agli altri
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#13
Inviato 17 dicembre 2012 - 15:10
Grazie,
chiaramente i vari 300 f2.8 sono su un altro piano, migliore sfuocato, superiore nitidezza e anche, specialmente le ultime versioni, migliore dialogo, e risultati, con i converter.
Per quanto chiede zipzip, nel confronto 300+1.4x e 400 Sigma, il 300+ tc è a f8 effettivi (ossia 5.6+ 1stop indotto dal converter) mentre il Sigma è a f8 effettivi. Perchè a f5.6 il mio 400 Sigma perde rispetto al 300 soprattutto al centro (?), mentre a f8 è molto buono pari quasi al 300 f4c on 1.4x. Aggiungo un paio di test col 400 Sigma nell'articolo.
Ciao,
Silvio
chiaramente i vari 300 f2.8 sono su un altro piano, migliore sfuocato, superiore nitidezza e anche, specialmente le ultime versioni, migliore dialogo, e risultati, con i converter.
Per quanto chiede zipzip, nel confronto 300+1.4x e 400 Sigma, il 300+ tc è a f8 effettivi (ossia 5.6+ 1stop indotto dal converter) mentre il Sigma è a f8 effettivi. Perchè a f5.6 il mio 400 Sigma perde rispetto al 300 soprattutto al centro (?), mentre a f8 è molto buono pari quasi al 300 f4c on 1.4x. Aggiungo un paio di test col 400 Sigma nell'articolo.
Ciao,
Silvio
#14 Ospite_Valentino.Todeschini_*
Inviato 17 dicembre 2012 - 21:43
non ho più il nikon per fare una comparazione seria ma a memoria il nikon con 1.4X è una lama già a TA, mentre il sigma ha ancora da guadagnare chiudendo, in rapporto qualità prezzo però il sigma è superiore, inoltre il 400 sigma mi sembra che regga bene anche il relativo 1.4X. Riguardo al 300 2.8 ho provato tre versioni un VR I e un VR II non erano per niente speciali, mentre il 300 2.8 AFS I mi ha lasciato un ottimo ricordo.Grazie,chiaramente i vari 300 f2.8 sono su un altro piano, migliore sfuocato, superiore nitidezza e anche, specialmente le ultime versioni, migliore dialogo, e risultati, con i converter.
Per quanto chiede zipzip, nel confronto 300+1.4x e 400 Sigma, il 300+ tc è a f8 effettivi (ossia 5.6+ 1stop indotto dal converter) mentre il Sigma è a f8 effettivi. Perchè a f5.6 il mio 400 Sigma perde rispetto al 300 soprattutto al centro (?), mentre a f8 è molto buono pari quasi al 300 f4c on 1.4x. Aggiungo un paio di test col 400 Sigma nell'articolo.
Ciao,Silvio
#15
Inviato 18 dicembre 2012 - 00:14
Anch'io l'ho avuto, bello, nuovo, Nital e l'ho usato per diversi anni. Poi ...l'ho venduto. Perchè?
Sostanzialmente per lo sfocato piuttosto duro che in certe condizioni rivela uno sdoppiamento delle linee dovuto a un astigmatismo elevato. Usandolo io molto in natura lo sdoppiamento dei canneti era davvero "brutto" e così è andato.
Al suo posto ho preso il 300mm f/2.8 AF-S II (non VR) che ha risolto il problema dello sfocato e in più mi ha portato un livello di risoluzione incredibile. Credevo che il 300/4 AFS fosse imbattibile, ma il fratellone lo polverizza: a f/2.8 ha una nitidezza da far paura che rende giustizia alla D800E.
Può essere, però l'unica esperienza con un 300/2.8 mi ha dato un risultato diverso:
D700, 300/2.8 VR I, 1/1250'' f/5.6 iso 720
La foto è da buttare ma il canneto ha un forte sdoppiamento.
Gli altri possono proporci delle partiture,
siamo noi che suoniamo la nostra vita.
Paolo
siamo noi che suoniamo la nostra vita.
Paolo
#16
Inviato 18 dicembre 2012 - 08:29
Lo sdoppiamento é davvero terribile, ma la foto mi sembra bellissima (a parte lo sdoppiamento). Perché dici che é da buttare?
Stampatore Fine Art
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#17
Inviato 18 dicembre 2012 - 10:37
non ho più il nikon per fare una comparazione seria ma a memoria il nikon con 1.4X è una lama già a TA, mentre il sigma ha ancora da guadagnare chiudendo, in rapporto qualità prezzo però il sigma è superiore, inoltre il 400 sigma mi sembra che regga bene anche il relativo 1.4X.
Pienamente d'accordo. Il rapporto qualità prezzo attuale del 400 Sigma (Apo MACRO) non si discute. Un buon esemplare è molto meglio di qualsiasi zoom che costi due-tre volte tanto. A mio parere, naturalmente.
E' anche vero che quelli che ho provato andavano usati a partire da F8 per avere i risultati migliori.
Il mio 400 Sigma con l'1.4x è discreto, ma non è eccezionale. Da questo punto di vista era meglio il 300 f4 Sigma, esclusi velocità e problemi af in questo discorso, parlo solo di qualità di immagine.
Per il discorso Af il vantaggio non indifferente del 300 Nikon rispetto ai due Sigma è che è AFS, quindi si passa da Af a Mf istantaneamente senza dover muovere interruttori o altro sul corpo macchina o sull'obiettivo.
Ciao,
Silvio
#18
Inviato 18 dicembre 2012 - 10:42
Ma il Sigma 400 mm non è più da tempo in produzione e sull'usato è raro trovarne a prescindere dalla quotazione o dallo stato (anche dei miei due esemplari - non più in mio possesso - il primo a tutta apertura era scadente, il secondo migliore).
In materia di autofocus poi, considerando quanto questo sia importante nei superteleobiettivi, non si può nascondere quanto siano ridicoli oggi i due Sigma con il loro tricchetrà mentre fanno hunting.
Nella mia esperienza poi non ci sono paragoni tra il 300/4 AF-S Nikkor sulle distanze medie e lunghe rispetto ai due Sigma, realmente di progettazione macro e quindi validi entro i 15 metri.
L'uso con i duplicatori di quei Sigma è poi a mio parere soltanto ... imbarazzante (io ho provato anche con il 2x).
In sostanza farei il paragone solo tra oggetti che si possono facilmente comperare sul mercato del nuovo , oppure andiamo ad impelagarci nella discussione con apparecchi vintage (tipo il 400/3.5, il 500/4 AIS/P o il 600/5.6) che - fatta la tara dell'AF - si mangiano ogni moderno zoom supertele Sigma/Nikon/Tamron a colazione, senza bisogno di digestivi
In materia di autofocus poi, considerando quanto questo sia importante nei superteleobiettivi, non si può nascondere quanto siano ridicoli oggi i due Sigma con il loro tricchetrà mentre fanno hunting.
Nella mia esperienza poi non ci sono paragoni tra il 300/4 AF-S Nikkor sulle distanze medie e lunghe rispetto ai due Sigma, realmente di progettazione macro e quindi validi entro i 15 metri.
L'uso con i duplicatori di quei Sigma è poi a mio parere soltanto ... imbarazzante (io ho provato anche con il 2x).
In sostanza farei il paragone solo tra oggetti che si possono facilmente comperare sul mercato del nuovo , oppure andiamo ad impelagarci nella discussione con apparecchi vintage (tipo il 400/3.5, il 500/4 AIS/P o il 600/5.6) che - fatta la tara dell'AF - si mangiano ogni moderno zoom supertele Sigma/Nikon/Tamron a colazione, senza bisogno di digestivi
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#19
Inviato 18 dicembre 2012 - 11:44
Sì, certo, tuttavia, il 400 Sigma sta vivendo una sorta di seconda giovinezza, insomma mi sembra abbastanza ricercato, proprio tra gli amanti della fotografia ravvicinata.
L'af chiarmente non è confrontabile con l'AfS, ma la mia impressione è che sia più veloce e meno fragoroso di quelli dei 300 nikon Af vecchi sia f4 che F2.8 e l'anello di commutazione è molto più comodo.
Ciao,
silvio
L'af chiarmente non è confrontabile con l'AfS, ma la mia impressione è che sia più veloce e meno fragoroso di quelli dei 300 nikon Af vecchi sia f4 che F2.8 e l'anello di commutazione è molto più comodo.
Ciao,
silvio
#20
Inviato 18 dicembre 2012 - 14:32
No, appunto, si tratta di cose ben diverse ed è bene fare chiarezza nell'interesse di chi non ne sa parlare e si informa per scegliere l'oggetto che fa per lui.
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