52 risposte a questa discussione

[Dario Fava]

e ... attendo di vederne altre, fatte a TA (la maggior parte dei file che ho visto sono scatti diaframmati a metà scala - es QUESTO su D800E che è certo di gusti 'difficili') ... credo siamo nel pieno della maturità degli zoom: difficile trovare difetti grossolani nelle nuove produzioni.

Ciao,
Adri.

Io l'ho preso, l'utilizzo a TA o quasi è proprio il campo in cui ho intenzione di sfruttarlo, è nitido molto più dei predecessori, bokeh decente da quanto ho visto fino ad ora, non troppo contrastato come la tendenza impone.
Domani prima prova al lavoro, lo userò parecchio spero sia degno sostituto FX del sigma 18-50 2,8 usato fino ad ora in DX.
Certo quell'apertura variabile ruga un po', ma il 24-120 è troppo caro per le prestazioni che offre, con quella cifra si prende un 24-70 usato ma siamo già troppo sul pesante ed ingombrante per lo scopo cui è destinato.
Quindi per chi interesserà, arriverà qualche foto.

Distorsione c'è ovunque, non più del fratello lungo, a 24 barile, già a 35 ed oltre cuscino, ma sul campo penso proprio di non avere grossi problemi in quel senso.

D800 f5.6 400iso ho dovuto chiudere un po' il gatto non sta fermo, nessuna pp.

[Adriano Max]

Grazie ! Come ottica leggera e da vaccanza mi interessa senz'altro sempre più !

[Lieve]

Prestatomi per l'occasione da Dario Fava, absolutely no-retouch :



80 mm, F9, ISO 100, flash, PC su portrait, sviluppo con Capture NX 2.

Certo, il soggetto aiuta. Uno scarafaggio stercorario avrebbe secondo me prodotto sensazioni un pò più contrastate ... però per essere un cinesino di vera prastica ...

[Silvio Renesto]

Con uno scarabeo stercorario si apprezza di più la presenza di aberrazioni cromatiche, ... comunque... è un'ottica interessante, però maltrattata in molte recensioni.
A voi che lo state usando, rispetto al suo fratellino più vecchio (24-85 f3.5-4.5 G non VR) come sembra? Molto meglio? Un po' meglio?
Ciao,

Silvio

[Lieve]

Meglio, con in piu' il VR che aiuta in molte cirostanze.
Circa i giudizi dei tester ... raffrontati con che a pari prezzo ?

[Silvio Renesto]

Meglio, con in piu' il VR che aiuta in molte cirostanze.
Circa i giudizi dei tester ... raffrontati con che a pari prezzo ?

Non ricordo se era lenstip o un altro, diceva che la differenza di prezzo (in NPL?) fra il 24-120 f4 VR era troppo poca rispetto alle differenze nelle prestazioni (molto inferiori nel 24-85).
Riferisco solo, non prendo posizione perchè non l'ho mai provato. Ho invece avuto il precedente 24-85 G e non mi pareva malissimo.
Ciao,

Silvio

[Lieve]

Bé, alle quotazioni attuali siamo quasi al doppio di prezzo.
Raginando in questi termini, é la differenza di prezzo con il nettamente superiore 24-70/2.8 che rende il 24-120/4 né carne né pesce

Comunque questo e' un oggetto meno impegnativo sotto tutti i punto di vista.

[Dario Fava]

Infatti è compatto, leggero di finitura cheap ma sempre meglio dei sigma ex che si rovinano a guardarli. Io attendo il test di photozone per compararlo con 24-120 ma ho come la sensazione che il doppio del prezzo non giustifichino quei 35mm in più e l'apertura fissa a 4, l'afs leggermente più performante e le stesse distorsioni (forse anche maggiore a 24 del maggiore) un po' a tutte le focali. Mi è stato consigliato da Mauro, ed è stato un consiglio apprezzatissimo. In termini di nitidezza, nulla a che vedere con i modelli precedenti. Appena vedrò le foto di sabato. Non mancherò nel mostrare qualcosa. Ovviamente siamo in studio a diaframmi medio chiusi con luce ideale. Ma c'è un 135 DC a confronto a pari condizioni. Vedremo.
Io so che per i matrimoni è l'ottica ideale da usare a TA per termini di qualità ingombri praticità e costo. Se poi vogliamo fare i perfettini montiamo i fissi.

[Dario Fava]

Ecco ne metto due al volo nessuna PP in entrambe solo compressione e ridimensionamento (visto che anche il crop usciva ad 1,6 Mb)

24-85 @ 80mm f8




135 DC






Sono entrambe mortificate dalla compressione, perché in piena qualità sono decisamente più nitide.

[Paolo Tagliaro]

Il confronto con il 135 è impietoso!

Confrontare nuovo con usato non ha molto senso.
A questo punto perché non un 24-85 nuovo con un 24-120 usato...

[Dario Fava]

Il confronto con il 135 è impietoso!

Confrontare nuovo con usato non ha molto senso.
A questo punto perché non un 24-85 nuovo con un 24-120 usato...

Non ho capito cosa è impietoso per chi?
Avevo dietro solo due ottiche, anzi ero tentato di viaggiare ancor più leggero e portare solo il tele.
Il confronto non ha senso ovviamente ma è stato messo solo come riferimento vs un'ottica fissa che ha caratteristiche di élite nel ritratto. Con un'alta tenuta di nitidezza ai bordi ed un micro contrasto e transizioni cromatice e di bokeh eccellenti. Quindi non capisco il discorso nuovo con questo vecchio... Se avessi potuto confrontare con un altro zoom magari proprio il 24-120/4 l'avrei fatto volentieri. Ci poteva stare anche un confronto con il modello precedente, ma ovviamente quello sarebbe stato comunque impietoso.
Le poche cose che ho visto online su questa ottica, sono confronti con omologhi fissi afs, ma non per rendere impietoso il confronto, piuttosto per avere un riferimento contro il massimo ottenibile.

[Dario Fava]

A 85mm f10 crop al centro da D800, no PP no sharpening

[Dario Fava]

50mm f8

[Paolo Tagliaro]

Non ho capito cosa è impietoso per chi?

Il fisso surclassa lo zoom sia in nitidezza che incisione/microcontrasto.

non capisco il discorso nuovo con questo vecchio...

Mi riferivo al discorso:

il 24-120 è troppo caro per le prestazioni che offre, con quella cifra si prende un 24-70 usato

Il 24-70 nuovo vale il 60% in più del 24-120.
Stesso rapporto tra 24-85 e 24-120.
Sull'usato tutti diminuiscono percentualmente, quindi non è corretto mescolare nuovo e usato.
Infatti esiste anche il 24-120 usato e, volendo, si trova a prezzi persino inferiori al 24-85 nuovo.
Se poi volessimo barare palesemente, potremmo trovare anche 24-70 usati molto a prezzi inferiori al 24-85 nuovo...

[Dario Fava]

Mi riferivo al discorso:

 

Ah ok adesso è chiaro dove era riferito il discorso..

Tra l'altro poco tempo fa c'era un 28-70 funzionante un po' fischiettante e gomme lasche a 400€ (se non ricordo male) su noc. Se non fosse stato per il peso ci avrei fatto un pensiero.

Resta il fatto che un 24-70 in buone condizioni con garanzia, con 1400 si compra, e personalmente preferirei spendere quei soldi in quell'oggetto piuttosto che poco meno per quell'altro.
 

[Paolo Tagliaro]

Resta il fatto che un 24-70 in buone condizioni con garanzia, con 1400 si compra, e personalmente preferirei spendere quei soldi in quell'oggetto piuttosto che poco meno per quell'altro.

Anche a prezzi inferiori con meno di un anno alle spalle e usato poco.
Pure il 24-120 si trova alla metà o meno...
E torniamo al discorso sopra, se parliamo di nuovo Nital confrontiamo con nuovo Nital, nuovo import con nuovo import e così via.
Altrimenti mescoliamo le carte e passiamo alle percentuali...

Nell'usato si trova di tutto, dal bidone all'affare, non prenderei questo mercato come riferimento.
Per chi ha pazienza e non ha necessità può essere però molto conveniente.

[Dario Fava]

Anche a prezzi inferiori con meno di un anno alle spalle e usato poco.
Pure il 24-120 si trova alla metà o meno...
E torniamo al discorso sopra, se parliamo di nuovo Nital confrontiamo con nuovo Nital, nuovo import con nuovo import e così via.
Altrimenti mescoliamo le carte e passiamo alle percentuali...

Nell'usato si trova di tutto, dal bidone all'affare, non prenderei questo mercato come riferimento.
Per chi ha pazienza e non ha necessità può essere però molto conveniente.

Il problema è proprio quello, basta non aver fretta, io avevo una settimana per decidere una transtandard FF performante e leggera da portarmi dietro tutta la giornata di un matrimonio. Le alternative di terze parti sono state scartate per diversi motivi, vuoi perché la D800 è nuova e potrebbe avere incompatibilità, vuoi perché quel sigma 24-70 HSM ha una caduta ai bordi spaventosa, vuoi perché (70-200 hsm a parte) sono un po' stanco di sigma.
Il 24-120/4 l'ho trovato attorno ai 1000, il 24-70 a 1350 ed il 24-85 a 500.
Ora, indipendentemente dal prezzo, il primo era troppo ingombrante e pure mica tanto leggero con tutti gli svantaggi di uno zoom con quell'estensione, il secondo mi avrebbe rovinato la schiena, il terzo mi ha convinto, in virtù dello scopo cui era destinato mi è sembrata la scelta più conveniente.
Poi sono uscite anche caratteristiche sorprendenti, perché al centro è veramente molto nitido, non chiude le ombre come va di moda adesso (e che io non gradisco) ed ha un AF sufficientemente reattivo per seguire soggetti in movimento (tipo bambini)

[Paolo Tagliaro]

Off-Topic

Apprezzo la condivisione delle esigenze che hanno portato ad una scelta personale e soddisfatta.
Proprio per questo è bene descriverle accuratamente per evitare di essere fraintesi considerando valida universalmente (da parte di chi scrive o di chi legge) quella che è sempre e comunque una scelta personale.
Tanto più, come detto sopra, se si aggiunge tra le possibili soluzioni l'acquisto di un usato.


Come avrai capito sono fin troppo pignolo, però preferisco un topic obiettivo e apparentemente pedante ad uno divertente ma superficiale e ambiguo.

[Dario Fava]

Off-Topic

Apprezzo la condivisione delle esigenze che hanno portato ad una scelta personale e soddisfatta.
Proprio per questo è bene descriverle accuratamente per evitare di essere fraintesi considerando valida universalmente (da parte di chi scrive o di chi legge) quella che è sempre e comunque una scelta personale.
Tanto più, come detto sopra, se si aggiunge tra le possibili soluzioni l'acquisto di un usato.


Come avrai capito sono fin troppo pignolo, però preferisco un topic obiettivo e apparentemente pedante ad uno divertente ma superficiale e ambiguo.

Ma infatti ho espresso le mie considerazioni proprio un virtù di questo, appena riesco metto qualcosa a TA, dove al centro resta sempre di una nitidezza notevole.

[giannizadra]

Al centro, a f/8, e in luce-flash difficile trovare un qualsivoglia obiettivo che si comporti male...
Mi piacerebbe che tu potessi tenere aggiornato questo topic con le impressioni d'uso in condizioni "difficili", man mano che ne accumuli. L'ottica è destinata a una diffusione notevole. Me la aspetterei in kit con la D600...