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D800 e Micromosso e tempi di scatto di sicurezza


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41 risposte a questa discussione

#1 riccardo

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Inviato 04 aprile 2012 - 10:07

Così esposto quello del "mosso" potrebbe essere un problema (o caratteristica congenita se vogliamo) di non poco conto, che orienta (come ho sempre sospettato) l'utilizzo della fotocamera per scopi ben specifici.
Se la regola del 2x (se non addirittura 2,5x) fosse la norma, a mano libera, ad 85mm sarebbe richiesto un tempo di sicurezza di almeno 1/200, con un 180 siamo prossimi ad 1/500.
condizioni da studio o pieno sole.
"Non è mai troppo tardi per essere quello che avresti potuto essere".
(George Eliot)

http://www.nikonphot...t/riccardorenda

#2 Kintaro70

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Inviato 04 aprile 2012 - 10:13

Così esposto quello del "mosso" potrebbe essere un problema (o caratteristica congenita se vogliamo) di non poco conto, che orienta (come ho sempre sospettato) l'utilizzo della fotocamera per scopi ben specifici.
Se la regola del 2x (se non addirittura 2,5x) fosse la norma, a mano libera, ad 85mm sarebbe richiesto un tempo di sicurezza di almeno 1/200, con un 180 siamo prossimi ad 1/500.
condizioni da studio o pieno sole.


A questo punto vorrei capire però, una ipotetica D700 a parità di dimensioni di stampa in cosa si avvantaggerebbe.

Vorrei poter fare solo cio' che mi piace ...


#3 Alessandro

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Inviato 04 aprile 2012 - 10:20

A questo punto vorrei capire però, una ipotetica D700 a parità di dimensioni di stampa in cosa si avvantaggerebbe.


Velocità operativa (frame rate, tempo di scrittura/lettura files, archiviazione, gestione e lavorazione files).

Per il resto probabilmente offrirebbe files più "pronti" alla stampa ad ogni ISO, in termini di equilibrio fra spazio occupato e resa.

#4 riccardo

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Inviato 04 aprile 2012 - 10:28

Velocità operativa (frame rate, tempo di scrittura/lettura files, archiviazione, gestione e lavorazione files).

Per il resto probabilmente offrirebbe files più "pronti" alla stampa ad ogni ISO, in termini di equilibrio fra spazio occupato e resa.


Tutti motivi per tenersela stretta.
Aggiungerei anche il difetto del minor dettaglio che, in taluni frangenti, può essere un pregio (penso a certi ritratti pubblicati altrove, "ricchi" di impurità della pelle che richiedono lunghe sedute in PP).
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#5 Kintaro70

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Inviato 04 aprile 2012 - 10:38

Velocità operativa (frame rate, tempo di scrittura/lettura files, archiviazione, gestione e lavorazione files).

Per il resto probabilmente offrirebbe files più "pronti" alla stampa ad ogni ISO, in termini di equilibrio fra spazio occupato e resa.


Si stava parlando di foto risultati finali in stampa quindi, i file più pronti sono solo una pippa mentale, un 12mpxl e un 36mpxl a parità di parametri di ripresa, produrranno risultati assolutamente sovrapponibili sia per il micromosso che per la difrazione, col vantaggio che la D800 all'evenienza sicuramente sarà in grado di dare file a 36mpxl alla max qualità ... e scusa se è poco.

Per il resto (workflow) sono solo cavolate che si risolveranno tra qualche mese a piena maturità dei SW di PP, per l'HW ne riparliamo tra 1-2 anni e vediamo quanti si spaventano, sono i soliti discorsi ciclici, come quando si passo dai 2 ai 6 mpxl o dai 6 ai 12 etc etc.


Dimenticavo, 5 fps non sono assolutamente pochi, francamente di raffiche oltre i 3-4 fps in 3 anni e mezzo di fotografia digitale, non ne ho mai fatte.

Vorrei poter fare solo cio' che mi piace ...


#6 giannizadra

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Inviato 04 aprile 2012 - 10:41

Si stava parlando di foto risultati finali in stampa quindi, i file più pronti sono solo una pippa mentale, un 12mpxl e un 36mpxl a parità di parametri di ripresa, produrranno risultati assolutamente sovrapponibili sia per il micromosso che per la difrazione,


Ma quando mai, Kintaro... :unsure:
Spero tu stia scherzando.
In caso contrario... c'è un telefonino Nokia con fotocamera da 41 MP. Basterebbe stampare... :)
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#7 Kintaro70

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Inviato 04 aprile 2012 - 10:47

Ma quando mai, Kintaro... :unsure:
Spero tu stia scherzando.


Non direi, il micromosso nasce dalla traslazione micrometrica di un punto colorato da un pixel a quello adiacente, con un downsize, i due punti che hanno registrato il micromovimento, tornano ad essere uno solo una volta ridimensionato/stampato in formato consono ai 12mpxl, non per nulla foto ridimensionate per il web appaiono nitidissime anche se croppate al 100% sono micromosse (questo con qualunque fotocamera).

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#8 giannizadra

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Inviato 04 aprile 2012 - 10:50

Non direi, il micromosso nasce dalla traslazione micrometrica di un punto colorato da un pixel a quello adiacente, con un downsize, i due punti che hanno registrato il micromovimento, tornano ad essere uno solo una volta ridimensionato/stampato in formato consono ai 12mpxl, non per nulla foto ridimensionate per il web appaiono nitidissime e croppate al 100% sono micromosse.


Kintaro, io faccio (e guardo) foto, non "traslazioni micrometriche"... :closedeyes:
E ti assicuro che, in dimensioni-web, il micromosso quando c'è lo vedo. Sempre. A dimensioni più grandi, certo, lo individuo prima e mi disturba di più.

PS. Comunque, se due pixel hanno registrato due punti-immagine "mossi", non è che unendoli tu li veda nitidi... e fanto meno "nitidissimi". :GrattaTesta:
Nostalgia di cotale ElioD ? :)
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#9 Kintaro70

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Inviato 04 aprile 2012 - 10:57

Kintaro, io faccio foto, non "traslazioni micrometriche"...
E ti assicuro che, in dimensioni-web, il micromosso quando c'è lo vedo. Sempre.


Appena arriva la mia D800 voglio fare delle prove in tal senso, vorrei sfatare questi miti dei detrattori delle alte risoluzioni/estimatori delle basse.

Ma quando mai, Kintaro... :unsure:
Spero tu stia scherzando.
In caso contrario... c'è un telefonino Nokia con fotocamera da 41 MP. Basterebbe stampare... :)


Col nokia oltre alla risoluzione hai anche un "obiettivo" non certo all'altezza, comunque nokia usa questa megarisoluzione per migliorare le prestazioni con basse luci e tempi di scatto lenti (fatalità), grazie a tecniche di downscale.

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#10 Dario Fava

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Inviato 04 aprile 2012 - 11:08

Appena arriva la mia D800 voglio fare delle prove in tal senso, vorrei sfatare questi miti dei detrattori delle alte risoluzioni/estimatori delle basse.


mi sa che fatte 2 prove ti rendi conto che non c'è nessun mito e lasci perdere il discorso. :specchio:

#11 Kintaro70

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Inviato 04 aprile 2012 - 11:09

Un esempio di ritaglio a 100% palesemente micromosso (da D300)

Miniature Allegate

  • crop.jpg

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#12 giannizadra

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Inviato 04 aprile 2012 - 11:11

Col nokia oltre alla risoluzione hai anche un "obiettivo" non certo all'altezza, comunque nokia usa questa megarisoluzione per migliorare le prestazioni con basse luci e tempi di scatto lenti (fatalità), grazie a tecniche di downscale.


Quale sarebbe la differenza concettuale rispetto al downsize che proponi tu come panacea al mosso?
L'ottica del Nokia è Zeiss... puoi farci un pensierino. :)
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#13 Mullah

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Inviato 04 aprile 2012 - 11:12

Ragazzi stiamo andando pesantemente OT, questo Topic é dedicato ad impressioni sul campo dei possessori di D800.
Se cominciamo a parlare di micromosso, risolvenza, ecc di tutta la gamma Nikon facciamo la fine del forum Nital.
La gente é il più grande spettacolo del mondo. E non si paga il biglietto. Charles Bukowski

#14 giannizadra

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Inviato 04 aprile 2012 - 11:13

PS. Kintaro, nel tuo ultimo ritaglio, il micromosso lo vedo senza nemmeno cliccare sul file...

PS2. Mullah, perché OT? Ho parlato di micromosso sulla base di alcuni dei file "sul campo" della mia D800, mica teoricamente e "a capocchia." :GrattaTesta:
Non mi sembra un'impressione "irrilevante per l'uso"...
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#15 Dario Fava

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Inviato 04 aprile 2012 - 11:20

PS. Nel tuo ultimo ritaglio, il micromosso lo vedo senza nemmeno cliccare sul file...

PS2. Perché OT? Ho parlato di micromosso sulla base di alcuni dei file della mia D800, mica a capocchia... :GrattaTesta:


Secondo me influisce anche il bilanciamento dell'accoppiata corpo-ottica, io non ho mai fatto tanti mircomossi da quando ho impugnato una mirrorless, e la D800 come corpo non è certo una D4.

#16 Kintaro70

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Inviato 04 aprile 2012 - 11:20

... prendendo l'immagine e facendo un resize ad un terzo della risoluzione originaria (4mpxl) e poi ritaglio, la senzazione di micromosso cala e non poco (è una ovvietà per me), tieni presente che è una prova bovina su un jpg che avevo qui al lavoro e convertita nemmeno con troppa cura.

Miniature Allegate

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#17 Lieve

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Inviato 04 aprile 2012 - 11:21

.... volete costringermi a stralciare questa discussione (da misuroni) con il topic relativo alla D800 e al suo reale utilizzo ?

Ditelo che vi accontento ... :GrattaTesta:

Adesso, per informazioni più aggiornate sul mondo Nikon, ci trovate solo su Nikonland.it : questo sito è congelato all'agosto 2017


#18 Kintaro70

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Inviato 04 aprile 2012 - 11:22

PS. Kintaro, nel tuo ultimo ritaglio, il micromosso lo vedo senza nemmeno cliccare sul file...


Ovvio che lo vedi ho scattato una delle mie prime prove macro a 1/60".


OT poi mi è suonato il telefono e non sono riuscito ad inserire il secondo crop subito dopo (ho il limite a 1MB per gli allegati e quindi volevo fare 2 post contigui)

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#19 Kintaro70

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Inviato 04 aprile 2012 - 11:25

.... volete costringermi a stralciare questa discussione (da misuroni) con il topic relativo alla D800 e al suo reale utilizzo ?

Ditelo che vi accontento ... :GrattaTesta:


Perdonami ma di luoghi comuni contro le risoluzioni elevate ne leggo fin troppi, proprio perchè non misuro ma stampo e manifesto le mie sensazioni, non voglio che le impressioni della D800 diventino un scatto a 2x la focale altrimenti vien mossa, o vado in difrazione se non sono sotto a f16 (USAF). :bigemo_harabe_net-03:

Si parla di risultati in stampa in fondo.

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#20 giannizadra

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Inviato 04 aprile 2012 - 11:26

Ovvio che lo vedi ho scattato una delle mie prime prove macro a 1/60".


OT poi mi è suonato il telefono e non sono riuscito ad inserire il secondo crop subito dopo (ho il limite a 1MB per gli allegati e quindi volevo fare 2 post contigui)


Anche nel secondo, continuo a vedere il mosso. :rolleyes:
Fine OT, per me. Se di OT si tratta... Per me è questa la vera discriminante d'uso della D800, quella che la rende adattissima ad alcuni tipi d'impiego e non ad altri.
Kintaro, i "luoghi comuni" sono i tuoi...
Hai letto la Guida tecnica Nikon D800 ?
Tratta ampiamente di treppiede, mosso e diffrazione... "Luoghi comuni" anche lì, secondo te?
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