981 risposte a questa discussione

[Lieve]

Infatti, se però cominciamo a postare scatto di altri modelli siamo a fuori tema.
Ma non volgio fare il moderatore, era solo un'invito a lasciare "pulito" il topic. Questo genere di discussioni fanno pure presto a deviare e degenerare.

ESATTO : NIKON D800, FATTI, NON PAROLE.

Il resto si può discutere fino allo sfinimento nelle sezioni opportune.
Ma un sacco di gente invece si sta collegando con questo topic per leggere le impressioni di prima mano di fotografi attendibili come Gianni Zadra ed Ergassia.

Non che le altre vostre considerazioni non siano interessanti. Ma c'è tanto spazio su Nikonland
Io vorrei che saltasse sempre all'occhio che Nikonland è un sito serio ed ordinato per quanto sono poco seri e disordinati gli altri che continuate a citare (e che io non conosco e non frequento)

La discussione sul microdettaglio è qui

[riccardo]

Con D3 (o D700) e D800 in borsa, tirerei fuori programmaticamente la D800 per fare street solo il venerdì santo, a scopo penitenziale pro-indulgenza-plenaria...

Sempre meglio del cilicio e, comunque, basta aspettare un paio di giorni.

A parte gli scherzi, dal tenore di quanto esposto è da ritenere che per una situazione che alterni fasi di posa statiche a soggetti dinamici, come una cerimonia, possano valere le medesime "avvertenze e precauzioni d'uso", se non peggio?

[Mullah]

Io con la D700 + 17/35 scatto spesso a mano libera 1/60 e 1/125...
Da quello che é stato scritto dovrei dedurre che con la D800 non potrei andare oltre il 24mm di focale.

[giannizadra]

Non ho compreso il senso dell'ultimo intervento di Mullah... comunque se quelli sono i suoi tempi di sicurezza con la D700, col 17-35 a 35mm sulla D800 gli consiglio di non andare sotto 1/90 di secondo.
Poi, ciascuno faccia ciò che gli pare... Da parte mia da oggi in poi in luce ambiente la tratto secondo le regole di cui ho parlato in precedenza. "Mossi" odierni, infatti: zero.
Piove; sono uscito solo per un caffè.
Tre scattini al bar con D800:

1) 17-35/2,8 AFS, f/5, 1/40, 19mm, 1600 ISO, NR-LOW (tutte)


2) 85/1,4 AFD, f/4, 1/1250, 800 ISO


3 )85/1,4 AFD, f/7,1, 1/60, Fill-Flash, 800 ISO


Inutile sottolineare che questi "vecchi" obiettivi, il primo dei quali qualcuno pretendeva fosse "inutilizzabile" su FX già con i 12 MP della D3, non soffrono minimamente i 36 MP della D800, anzi...
Naturalmente in proposito non nutrivo il minimo dubbio.

[ergassia]

Io con la D700 + 17/35 scatto spesso a mano libera 1/60 e 1/125...
Da quello che é stato scritto dovrei dedurre che con la D800 non potrei andare oltre il 24mm di focale.

Ciao Mullah, mi paiono tempi di tutta sicurezza quelli che hai indicato. Non ho ancora avuto modo di provare il 17-35 con la D800, ma considerando che sino a 800 ISO il file è ottimo direi che con quello zoom e i tempi indicati non dovresti avere proprio problemi.

Ho provato anche il 35/1.4 Ai-S.. l'ho provato a diaframmi centrali. E la resa mi è parsa assai valida.
Questo è uno scatto senza pretese (sia in termini di composizione sia di conversione).
OT - Si tratta di un'area di Milano che nel 2002 si è "deciso" di riconventire: ex area Magneti Marelli ora "Parco Adriano". Di parco non c'è nulla e da quasi tre anni i lavori sono "lenti" (eufemismo).
Quella in primo piano è un reperto di archeologia industriale (torre piezometrica) alla destra le meraviglie del "parco". FINE OT.
Sotto (prima che giustamente facciate notare cosa c'entra sta foto.. ) un crop 100% sulle "case". Diciamo che se una modella fosse uscita spoglia sul balcone avrei fatto un ritratto da 100 metri..

Dimenticavo: D800 + Ai-S 35/1.4 @ f/5.6, 1/800sec. ISO 100, mano libera (e un ventaccio...)

Luigi

Miniature Allegate

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[ergassia]

Ops.. scusa Gianni ci siamo sovrapposti..

Spettacolari gli ultimi 2!!!

Ecco, in molti dovrebbero guardarli!!

[Tiziano Manzoni fototm]

sempre più convinto che la mia macchina sia la d4 accidentaccio...
Purtroppo costa troppo e oggiil troppo stroppia!
La d800 mi attira ma capisco dalle prove di gianni che ne sa parecchio che non è la mia macchina, ho sofferto parecchio con la d200 per il famoso micromosso, e ho imprecato troppo quando certi scatti erano impubblicabili per via del mosso evidente...
Qui mi pare di capire che la cosa sia simile se non peggio... e se lo dice gianni ci credo.
Ho alcune domande e possibili prove per chi ne è in possesso
1 ad alti iso fino a quanto si puo arrivare di modo che il file sia usabile e buono?
2 il micromosso sparisce se abbasso la qualità del file diciamo se non uso tutti i 36 megapixel
mi par di capire che la macchina non è per nulla ben gestibile per uno che fa fotoreportage dove l'azione e lo scatto improvviso è la norma nonostante abbia il famoso video ben fatto che tanto mi serve...
Inoltre so di chiedere troppo ma alcuni scatti fatti con il flash come sono?
capitemi io di tutto quello che avete detto nei vari post della 800 ci ho cpaito poco, sopratutto quando uno mi dice
se è micromosso la stampo piu piccina e sparisce... vero ma se la foto oggi la uso sul quotidiano e la mette 7x3 la posso usare se poi me la chiede il settimanale e la mette a doppia pagina che faccio?
ok sono semprep iu convinto che fra 3 mesi mi dovro prendere la d4!!!
PS ma qui nessuno l'ha in mano ancora?

[riccardo]

Le foto di Gianni sono eloquenti sul fatto che "vecchie" glorie come il 17-35 e l'85mm af-d 1.4 sulla distanza dei 36mp ne escano a testa alta (in barba a quanti "altrove" hanno pontificato affermando che il sensore della D800 avrebbe messo a dura prova le lenti meno recenti).

[Lieve]

Ma qui abbiamo piuttosto - e sempre - detto che le ottiche devono essere buone, non necessariamente l'ultimo grido !
Poi ci possono essere altri motivi per preferire il nuovo 35/1.4 al vecchio ...

[riccardo]

Ma qui abbiamo piuttosto - e sempre - detto che le ottiche devono essere buone, non necessariamente l'ultimo grido !
Poi ci possono essere altri motivi per preferire il nuovo 35/1.4 al vecchio ...

Infatti io seguo solo il Verbo di Nikonland (è "colpa" di questo sito se ho preso il 17-35 e l'85mm f1.4). Ascolto le altre voci solo per sapere com'è fatto il peccato e saperlo riconoscere.

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[giannizadra]

sempre più convinto che la mia macchina sia la d4 accidentaccio...
Purtroppo costa troppo e oggiil troppo stroppia!
La d800 mi attira ma capisco dalle prove di gianni che ne sa parecchio che non è la mia macchina, ho sofferto parecchio con la d200 per il famoso micromosso, e ho imprecato troppo quando certi scatti erano impubblicabili per via del mosso evidente...
Qui mi pare di capire che la cosa sia simile se non peggio... e se lo dice gianni ci credo.
Ho alcune domande e possibili prove per chi ne è in possesso
1 ad alti iso fino a quanto si puo arrivare di modo che il file sia usabile e buono?
2 il micromosso sparisce se abbasso la qualità del file diciamo se non uso tutti i 36 megapixel
mi par di capire che la macchina non è per nulla ben gestibile per uno che fa fotoreportage dove l'azione e lo scatto improvviso è la norma nonostante abbia il famoso video ben fatto che tanto mi serve...
Inoltre so di chiedere troppo ma alcuni scatti fatti con il flash come sono?
capitemi io di tutto quello che avete detto nei vari post della 800 ci ho cpaito poco, sopratutto quando uno mi dice
se è micromosso la stampo piu piccina e sparisce... vero ma se la foto oggi la uso sul quotidiano e la mette 7x3 la posso usare se poi me la chiede il settimanale e la mette a doppia pagina che faccio?
ok sono semprep iu convinto che fra 3 mesi mi dovro prendere la d4!!!
PS ma qui nessuno l'ha in mano ancora?

Confermo tutto: la tua macchina da fotoreportage è la D4 e... costa troppo. Sarebbe anche la mia... ma a cagione del prezzo allo scopo mi tengo la D3. L'ho provata rapidamente ieri (la D4) ed è proprio un babà. Colori, AF, gamma dinamica mi sono sembrati molto meglio che nella D3s.
In questo thread sarebbe OT, ma ti metto uno scattino al volo D4 (14-24, 17mm, f/7,1, 1/320):


Torniamo alla D800 e alle tue domande.
1) il rumore, sorprendentemente, non è un problema. A 1600 ISO (NR-LOW) è pressoché inesistente... credo che per stampe 20x30cm ci si possa spingere a 6400 ISO. Niente a che vedere con le DSRL DX. Tanto che preferisco alzare gli ISO e usare tempi rapidi... anziché il contrario.
2) Infatti mentre il rumore ridimensionando i file a 12 MP sparisce, il micromosso sparisce solo... se non c'è.
3) Col flash la D800 è uno spettacolo (v. ultima foto nel mio post sopra).
In luce ambiente non è macchina da scatti improvvisi, ma con tempi RAPIDI al bisogno li puoi fare...

[riccardo]

Al di là del grande dettaglio (cosa oramai arcinota e sviscerata in tutte le sue declinazioni), e tenuto conto delle limitazioni in termini di velocità operativa e gestione files finora emerse, in cosa si avvantaggia realmente la D800 rispetto alle altre FX?

[giannizadra]

Al di là del grande dettaglio (cosa oramai arcinota e sviscerata in tutte le sue declinazioni), e tenuto conto delle limitazioni in termini di velocità operativa e gestione files finora emerse, in cosa si avvantaggia realmente la D800 rispetto alle altre FX?

Direi che primeggia in profondità di colore... ma anche la gamma dinamica è notevole. E pure la gestione del rumore è molto buona.

La gestione dei file è problematica con CaptureNX2 (il quale mi ha proprio stressato... spero che PhaseOne upgradi CaptureOnePro entro...ieri).
Con Aperture, invece, sul mio IMac dual-core la gestione e il trattamento dei NEF sono di tutta normalità... Peccato che non mi piaccia come Aperture "sviluppa" i NEF.

[Raffaele Pantaleoni]

A proposito della pesantezza dei file mi permetto un brevissimo confronto che ho fatto usando RawTherapee 4.0.5 grazie al file messo a disposizione da mullah e agostino.
Il mio pc è il seguente:
AMD 64 5200 (2.6 Ghz) 4 GB ram 800MHz (2 banchi da 2gb) windows 7 64 ultimate.
Le prove sono state fatte facendo partire più volte rawtherapee usando sempre le due immagini, antivirus disabilitato.
Apertura file D300s nef 12bit non compresso impostazioni di default 6 secondi file da 10.2MB
Apertura file D800 nef idem come sopra 8 secondi file da 72,7 MB
I rallentamenti maggiori si hanno nell'uso che richiede potenza di calcolo pura:
apertura finestra di ingrandimento al 100%
D300s 8 secondi
D800 24 secondi

Non ho provato ad usare i diversi algoritmi di demosaicizzazione limitandomi all'amaze di default.

Pensavo molto peggio...

[riccardo]

Ho provato ad aprire dei nef con il mio notebook. Non è un fulmine come con i nef della d700, ma l'i7 con soli 4 gb di ram "mastica" bene i file, proprio usando Capture NX2 2.3.1 su Win7.

[giannizadra]

Ho provato ad aprire dei nef con il mio notebook. Non è un fulmine come con i nef della d700, ma l'i7 con soli 4 gb di ram "mastica" bene i file, proprio usando Capture NX2 2.3.1 su Win7.

Riccardo, prova a fare un batch di dieci file D800 con CaptureNX2 2.3.1, e poi ne riparliamo...
Ma quello che mi irrita di più è la demenzialità dei suoi processi: devi aprirli e ridimensionarli uno ad uno attivando ogni volta una paletta apposita dal menù, indi modificarne il profilo da AdobeRGB a sRGB sempre uno ad uno facendo comparire un'altra paletta, e ad abundantiam salvarli uno ad uno (trenta secondi cadauno in media per il solo salvataggio, ma questo forse è colpa mia: ho "soltanto" 12 Giga di RAM... ). Dopodiché devi aprire il browser, selezionare quelli che vuoi convertire, avviare il vespero plurimo con una terza paletta, leggerti un libro e bere un caffè. Al fin della vicenda, sempre che non si sia piantato nulla, hai i tuoi Jpeg "piccoli" da NEF.
Con CaptureOne per tutto quanto sopra basta un'unica operazione "plurima", senza mai andare a menù, né cambiare schermata, né evocare palette, né aprire file singoli.
E ci impiega pochissimo tempo (almeno coi NEF D3x; ma confido che sarà lo stesso con quelli D800).

[riccardo]

Riccardo, prova a fare un batch di dieci file D800 con CaptureNX2 2.3.1, e poi ne riparliamo...
Ma quello che mi irrita di più è la demenzialità dei suoi processi: devi aprirli e ridimensionarli uno ad uno attivando ogni volta una paletta apposita dal menù, indi modificarne il profilo da AdobeRGB a sRGB sempre uno ad uno facendo comparire un'altra paletta, e ad abundantiam salvarli uno ad uno (trenta secondi cadauno in media per il solo salvataggio, ma questo forse è colpa mia: ho "soltanto" 12 Giga di RAM... ). Dopodiché devi aprire il browser, selezionare quelli che vuoi convertire, avviare il vespero plurimo con una terza paletta, leggerti un libro e bere un caffè. Al fin della vicenda, sempre che non si sia piantato nulla, hai i tuoi Jpeg "piccoli" da NEF.
Con CaptureOne per tutto quanto sopra basta un'unica operazione "plurima", senza mai andare a menù, né cambiare schermata, né evocare palette, né aprire file singoli.
E ci impiega pochissimo tempo (almeno coi NEF D3x; ma confido che sarà lo stesso con quelli D800).

In effetti, non effettuo mai operazioni in batch (essendo per me la fotografia un hobby non ho le esigenze che può avere un professionista):
Tuttavia, riconosco a CaptureNX una superiorità nell'interpretare i nef e nel convertirli in jpeg che non vedo in altri programmi.
Così come, ad onor del vero, va detto che CaptureOne (almeno la versione che ho provato, la 5.7) ha una gestione del wb eccellente, oltre che possibilità di intervento più ampie.
In ogni caso, per un utilizzo ottimale di CaptureNX ho notato come, più che la dotazione di ram (che non guasta mai) sia necessario un processore molto performante.
Chiudo l'OT:

[riccardo]

Direi che primeggia in profondità di colore... ma anche la gamma dinamica è notevole. E pure la gestione del rumore è molto buona.

Molto interessante. Sfata un altra opinione comune che vorrebbe i vantaggi della D800 evidenti solo nelle stampe di grandi dimensioni.

[giannizadra]

Molto interessante. Sfata un altra opinione comune che vorrebbe i vantaggi della D800 evidenti solo nelle stampe di grandi dimensioni.

Beh, Riccardo, non sto sfatando nulla. I vantaggi rispetto alle altre eccellenti DSRL FX risulteranno decisivi solo nelle stampe di grandi dimensioni... anche se i colori dei file D800 mi stanno piacendo parecchio; una sensazione di "solidità" e profondità che solo nella D3x avevo visto finora. Questo si vede anche "in piccolo".
Sul rumore non siamo a livelli D3s/D4, ma la prestazione della D800 è da ritenersi stupefacente considerata la dimensione dei pixel. Prevedevo di doverci lavorare sempre a bassi ISO; mi ritrovo invece a elevare gli ISO per velocizzare i tempi di posa... il che scattando in luce ambiente a mano libera con la D800 è un'esigenza prioritaria.

PS. Quanto al match tra i software per la miglior "interpretazione" dei NEF, a mio gusto CaptureOne se lo aggiudica per KO alla prima ripresa.

[Mullah]

...
Sul rumore non siamo a livelli D3s/D4, ma la prestazione della D800 è da ritenersi stupefacente considerata la dimensione dei pixel. Prevedevo di doverci lavorare sempre a bassi ISO; mi ritrovo invece a elevare gli ISO per velocizzare i tempi di posa...

Facendo un confronto con il sensore D700/D3 quali differenze ci sono in termini di usabilità a mano libera in luce ambiente ?